AUX BOUCHONS DES TEMPLIERS

[termite]

Chaque année il y a un poste sur les bouchons des templiers... Un conseil changez de course...

EXEMPLE de course ou on a tous fait sauté les bouchons
pas vu de rugbimane sur celle-ci // dommage //
http://basquetteettrotinette.blogspot.c ... eo-24.html

[canoecl]

et mes sas bonne ou mauvaise idée

Bonne idée 80 % des coureurs connaissent leur temps à + ou - 1heure,des sas ou des départs fractionnés, toutes les 5 ou 10 mn ou plus, permettraient une meilleure fluidité sur les trails!

[Eric Kikour Roux]

Quant à savoir comment se créé un bouchon ? La question reste entière..

Eléments de réponse:
- dans les premières montées, ce sont les coureurs qui se sont mal placés au départ qui font bouchonner ceux qui grimpent mieux: le système de sas s'il existait pourrait gommer ces premiers bouchons; le simple bon sens des coureurs aussi, dans le respect du niveau des autres;
- Il suffit ensuite d'un trouillard en haut d'une descente...et tout le monde est coincé derrière: Si en plus, il se déplace en groupe, plus personne ne passe. Ainsi se sont créés les plus célèbres bouchons des Templiers, en 2007 si je ne me trompe; pour cette édition, l'organisation avait accepté 3000 partants. L'année suivante, les descentes un peu techniques étaient équipées de cordes ou carrément supprimées

Eric

[Yvan11]

Perso,je ne ralerai pas trop sur ces fameux bouchons des Templiers pour plusieurs raisons :

1) en s'inscrivant sur une course avec 2500 partants,on sait ou on va...

2)rien n'empeche les coureurs se croyant "forts" de bien se placer sur la ligne ( il suffit d'arriver un peu plus en avance )

3)le début de la course comporte de nombreux kilometres roulants et sur route ou pistes larges permettant de se (re)placer

Le souci principal vient du fait que de nombreux coureurs ( dont moi ) font un début de course "en dedans", à un rythme inférieur à leur réel niveau pour préserver leur capital et espérer bien finir.Ce qui les amène par la suite si tout se passe bien à remonter des concurrents plus faibles...

Les SAS ne voudraient rien dire sur un trail.Pour un même temps final, un coureur va être plus rapide en montée,un autre en descente,un autre sur le roulant...ce qui crée forcément des bouchons quand il y a autant de coureurs au départ.

[tomlacaze]

Les SAS ne voudraient rien dire sur un trail.Pour un même temps final, un coureur va être plus rapide en montée,un autre en descente,un autre sur le roulant...ce qui crée forcément des bouchons quand il y a autant de coureurs au départ.

+1, j'ajouterai qu'il est difficile sur un trail de plus de 50 KM d'estimer son temps (dénivelé, météo, type de terrain, etc...).
Les sas à mon humble avis ne se prêtent pas au trail.

[dav11]

C'est vrai que les gels, il y en avait plein par terre. Ceci est souvent le problème des courses où beaucoup de monde venant de la route s'inscrive pour faire LE trail de l'année. Les templiers n'ont pas échappé à ce fléau. C'est valable dans d'autres épreuves attirant du "routard". Exemple, les Gendarmes et les Voleurs de Temps. J'en avais même saisi les organisateurs il y a quelques années. Et cette année, comme j'accompagnai un pote à une vitesse plutôt lente, j'ai passé mon temps à récupérer les petites bouteilles d'eau qui étaient distribuées au ravitos. Ca je peux vous dire que quand je choppe un mec en train de balancer un truc par terre, il y a de l'énervement dans l'air. Mon passé de rugbyman revient trés vite et la distribution de tourtes n'est pas loin. Sur les Templiers, j'ai constaté mais je n'ai pas été témoin.... heureusement !

Ah ouais !! distribution de tourtes !!!!
je cherchais le gros lourd du peloton ----- je cherche plus
Certe , c'est toujours mieux de garder ses emballages dans les poches mais il me semble que les vrais problèmes écologiques sont ailleurs sur cette planète ///// m'enfin , un peu compliqué à expliquer à un gars au passé de rugbyman //// pour les non initiés , un rugbimane est un gros qui se balade de maisons de retraite en maisons de retraite avec un bouclier de benhur -- la classe -- pour démontrer qu'il en a des plus grosses que ses congénères --

c est pas une question d ecologie...mais simplement un respect de la nature.

[termite]

Toi , t'es chaud bouillant pour rentrer au ministrère de l'environnement
le boulot : implantation des ronds points autoroutiers , comptage des autos évoluant autour des plates bandes de tulipes sans marcher sur les pelouses --- et ---- bien entendu recensement des objets irrespectueux de mère nature .

[Le Loup]

Les Templiers fallait y aller au siècle dernier pour pas être gêné par la foule... Ce que je fis à l'époque. Pas vu un seul bouchon pendant la course en 99 !
Je sais ; j'ai pas fait avancer le débat... Mais vous non plus !

[jack26]

Hello,

Pourquoi pas faire comme nos amis Suisse 2/3 vagues suivant les insrits
En determinant les niveaux de chacun avec par ex : le résultat de l'année précedente et d'un classement comme l'unionrunningworld.com
Bon week sous la pluie
Jack

[Eponyme]

Perso,je ne ralerai pas trop sur ces fameux bouchons des Templiers pour plusieurs raisons :

1) en s'inscrivant sur une course avec 2500 partants,on sait ou on va...

2)rien n'empeche les coureurs se croyant "forts" de bien se placer sur la ligne ( il suffit d'arriver un peu plus en avance )

3)le début de la course comporte de nombreux kilometres roulants et sur route ou pistes larges permettant de se (re)placer

Le souci principal vient du fait que de nombreux coureurs ( dont moi ) font un début de course "en dedans", à un rythme inférieur à leur réel niveau pour préserver leur capital et espérer bien finir.Ce qui les amène par la suite si tout se passe bien à remonter des concurrents plus faibles...

Les SAS ne voudraient rien dire sur un trail.Pour un même temps final, un coureur va être plus rapide en montée,un autre en descente,un autre sur le roulant...ce qui crée forcément des bouchons quand il y a autant de coureurs au départ.

entierement d'accord avec ça...

[Eric Kikour Roux]

Pourquoi pas faire comme nos amis Suisse 2/3 vagues suivant les insrits
En determinant les niveaux de chacun avec par ex : le résultat de l'année précedente et d'un classement comme l'unionrunningworld.com

Voire 4 ou 5, de toute façon, avec le dossard électronique, tout est possible...sauf que le dernier départ n'aura peut-être pas eu le même climat, une plus grande portion de nuit et forcément pas le même état de surface

Eric

[Joe One]

limiter le nbre de coureurs... surtout sur ce genre de distance.... les organisateurs m'avaient assuré que je me fourvoyais l'an passé en annonçant que leur déménagement n'arrangerait rien.... preuve et de constater que leur prétexte fallacieux de l'an passé... s'est confirmé cette année

[canoecl]

..sauf que le dernier départ n'aura peut-être pas eu le même climat, une plus grande portion de nuit et forcément pas le même état de surface

Eric[/quote]

objection valable pour la nuit.... quand à l'état de surface....je vais pas me plaindre des mauvaises traces quand je sais que je vais me trouver dans le dernier tiers des arrivants.... bien content de finir !

[Eric Kikour Roux]

Je voulais seulement dire par là que si le premier départ peut espérer éviter une glissade dans une descente boueuse, le dernier wagon est certain de la faire sur les fesses Tout comme pour le premier départ, il se peut que les premiers jardinent un peu si la trace est peu marquée, il ne manquera que l'éclairage pour la transformer en boulevard pour les derniers partis...Voili ce que j'entends par différence d'état de surface.

Eric

[Igins06]

Ah ouais !! distribution de tourtes !!!!
je cherchais le gros lourd du peloton ----- je cherche plus
Certe , c'est toujours mieux de garder ses emballages dans les poches mais il me semble que les vrais problèmes écologiques sont ailleurs sur cette planète ///// m'enfin , un peu compliqué à expliquer à un gars au passé de rugbyman //// pour les non initiés , un rugbimane est un gros qui se balade de maisons de retraite en maisons de retraite avec un bouclier de benhur -- la classe -- pour démontrer qu'il en a des plus grosses que ses congénères --

et lui !!!! Comment qu'il y va... Faut que le je prenne bien, non ? Et puis en fait je jouai arrière. Alors les gros, c'était pas moi !

En revanche, si certains ont été choqué quand je faisais un raccourci rapide sur les gels balançés par les coureurs venant de la route et les traileurs eux ils sont propre et bien..... je maintiens de manière général. Et oui, désolé. C'est vrai qu'heureusement on ne peut pas en faire une généralité. Il y a des gens qui courent sur la route qui respecte le parcours et d'autres qui font du trail et qui sont des porcs. Mais de manière général, prenez un ravito d'un marathon et un ravito d'un trail.... Il y a une sacré différence. Et si jp75018 et bendidos peuvent me prouver le contraire alors là je m'incline. Sinon, je réfute un truc quand même mon côté sectaire..... ha non alors.... moi pas du tout. Les marathoniens, j'adore

Mais revenons à nos moutons.... à nos bouchons.

[jp75018]

Ah ouais !! distribution de tourtes !!!!
je cherchais le gros lourd du peloton ----- je cherche plus
Certe , c'est toujours mieux de garder ses emballages dans les poches mais il me semble que les vrais problèmes écologiques sont ailleurs sur cette planète ///// m'enfin , un peu compliqué à expliquer à un gars au passé de rugbyman //// pour les non initiés , un rugbimane est un gros qui se balade de maisons de retraite en maisons de retraite avec un bouclier de benhur -- la classe -- pour démontrer qu'il en a des plus grosses que ses congénères --

et lui !!!! Comment qu'il y va... Faut que le je prenne bien, non ? Et puis en fait je jouai arrière. Alors les gros, c'était pas moi !

En revanche, si certains ont été choqué quand je faisais un raccourci rapide sur les gels balançés par les coureurs venant de la route et les traileurs eux ils sont propre et bien..... je maintiens de manière général. Et oui, désolé. C'est vrai qu'heureusement on ne peut pas en faire une généralité. Il y a des gens qui courent sur la route qui respecte le parcours et d'autres qui font du trail et qui sont des porcs. Mais de manière général, prenez un ravito d'un marathon et un ravito d'un trail.... Il y a une sacré différence. Et si jp75018 et bendidos peuvent me prouver le contraire alors là je m'incline. Sinon, je réfute un truc quand même mon côté sectaire..... ha non alors.... moi pas du tout. Les marathoniens, j'adore

Mais revenons à nos moutons.... à nos bouchons.

C'est sûr que si tu prends un marathon de masse genre MDP comme référence... Déjà il y a au moins 10 x plus de participants que sur le plus blindé des trails et il y a plus de "touristes" que de trailers et coureurs sur route réunis et ce sont ces surtout ces "touristes" qui cochonnent le plus la route.

Mais ta remarque appelle une question intéressante: Comment reconnais-tu un coureur sur route dans un trail? Je te dis comment je repère un trailer sur route... :
- Court avec des chaussures de trail
- Court avec un camelbak
- Court sur le bas-coté si possible car il n'aime pas le bitume
Si 2 de ces 3 conditions sont vérifiées tu peux être sûr que c'est un trailer.

Bon, pour ce soucis de bouchon je ne suis pas spécialiste trail, mais sans résoudre à 100% le problème, des sas / départs échelonnés devraient bien améliorer le chose, après je me doute bien que ces sas ne seront pas davantage respectés que sur route et qu'il faudrait imposer le rodiomètre au lieu du chrono comme référence ce qui semble plus complexe à mettre en place.

[steve11590]

Perso,je ne ralerai pas trop sur ces fameux bouchons des Templiers pour plusieurs raisons :

1) en s'inscrivant sur une course avec 2500 partants,on sait ou on va...

2)rien n'empeche les coureurs se croyant "forts" de bien se placer sur la ligne ( il suffit d'arriver un peu plus en avance )

3)le début de la course comporte de nombreux kilometres roulants et sur route ou pistes larges permettant de se (re)placer

Le souci principal vient du fait que de nombreux coureurs ( dont moi ) font un début de course "en dedans", à un rythme inférieur à leur réel niveau pour préserver leur capital et espérer bien finir.Ce qui les amène par la suite si tout se passe bien à remonter des concurrents plus faibles...

Les SAS ne voudraient rien dire sur un trail.Pour un même temps final, un coureur va être plus rapide en montée,un autre en descente,un autre sur le roulant...ce qui crée forcément des bouchons quand il y a autant de coureurs au départ.

Bien vu Yvan, je partage à 100% ton post.

[laulau]

J'ai vu à l'instant sur Run in live que l'organisation des Templiers ne compte pas pour le moment revenir à un nombre de coureurs raisonnable. Il n'y a pas eu de bouchons ...juste des ralentissements surtout lié au mauvais temps. Des modifications d'itinéraires sont déjà prévues pour permettre une meilleure fluidité.
Je n'étais pas à cette dernière édition mais présent aux 3 précédentes et je pense qu'effectivement, si on veut garder un parcours trail vraiment intéressant et assez technique, il faut réduire tout d'abord le nombre de coureurs, c'est indispensable.
et ensuite, pour les bouchons trop précoces, un début de parcours plutôt roulant mais sans être ennuyeux (est-ce possible ?)
Les sas ne seront d'aucune utilité, à part pour fluidifier un peu le départ.

[nico2938]

J'ai vu à l'instant sur Run in live que l'organisation des Templiers ne compte pas pour le moment revenir à un nombre de coureurs raisonnable. Il n'y a pas eu de bouchons ...juste des ralentissements surtout lié au mauvais temps. Des modifications d'itinéraires sont déjà prévues pour permettre une meilleure fluidité.
Je n'étais pas à cette dernière édition mais présent aux 3 précédentes et je pense qu'effectivement, si on veut garder un parcours trail vraiment intéressant et assez technique, il faut réduire tout d'abord le nombre de coureurs, c'est indispensable.
et ensuite, pour les bouchons trop précoces, un début de parcours plutôt roulant mais sans être ennuyeux (est-ce possible ?)
Les sas ne seront d'aucune utilité, à part pour fluidifier un peu le départ.

Le départ est déjà roulant! Le premier sentier doit arriver après une quinzaine de kilomètres! On ne va passe taper du chemin pendant la moitié de la course parce qu'il y a des bouchons. A un moment, un coureur doit être capable de savoir ce qu'il veut. S'il ne peut pas être dans les 100 ou 200 premiers sur une course comme les Templiers, il doit être conscient que ca va bouchonner. Ce n'est pas agréable, on est d'accord mais il ne faut pas faire comme si c'était une surprise.
Les solutions, elles ne sont pas multiples. Soit on met du chemin sur tout le parcours, soit on diminue le nombre de coureurs. Aucune de ces solutions n'est acceptable pour l'organisation à mon avis.
La seule possibilité consiste donc à accepter son sort sur une telle course ou se donner les moyens d'être plus à l'avant. Sinon, il y a la solution prise par de nombreux kikous qui consiste à éviter les grosses manifestations pour découvrir des trails plus anonymes mais tout aussi magiques.

[akunamatata]

ben pourquoi l'orga ne limite pas volontairement le nombre de participants
c'est demander la lune d'avoir un tracé adapté a un certain nombre de coureurs pour avoir une certaine fluidité que l'on a sur la plupart des autres courses.

[Yvan11]

ben pourquoi l'orga ne limite pas volontairement le nombre de participants
c'est demander la lune d'avoir un tracé adapté a un certain nombre de coureurs pour avoir une certaine fluidité que l'on a sur la plupart des autres courses.

Tu vis sur la planète Bisounours ??


Et n'oublions que près de 500 inscrits n'ont pas pris le départ (2400 / 2900 )...çà aurait pu être pire

[akunamatata]

si l'organisation limite a 1500 participants, il y aura 1500 participants
il n'y a pas de prisme de subjectivite a projeter la dessus. c'est pour moi un mystere de proposer un trace qui ne correspond pas a la densite des coureurs
ok, il y a l'aspect financier et l'ambition de montrer a la planete trail que l'on est une epreuve qui compte, mais c'est du court termisme qui en fin de compte va nuire a la reputation de l'epreuve.
Que doivent penser les coureurs de cela, je n'aime pas les bouchons donc je vais voir ailleurs ou alors se dire il faut que je fasse les templiers dans ces conditions pour faire bien sur mon CV quitte a ne pas pouvoir aller a son allure ?

[Bourdonski]

Les Dieux vous ont entendu !
Lire la dernière new des Templiers, les critiques sur les ralentissements semblent être prises en compte pour le parcours 2011.

[Yvan11]

si l'organisation limite a 1500 participants, il y aura 1500 participants
...
ok, il y a l'aspect financier et l'ambition de montrer a la planete trail que l'on est une epreuve qui compte, mais c'est du court termisme qui en fin de compte va nuire a la reputation de l'epreuve.
...

2500 - 1500 = 1000

44 * 1000 = 44 000 € CQFD

[Benoit_11]

si l'organisation limite a 1500 participants, il y aura 1500 participants
...
ok, il y a l'aspect financier et l'ambition de montrer a la planete trail que l'on est une epreuve qui compte, mais c'est du court termisme qui en fin de compte va nuire a la reputation de l'epreuve.
...

2500 - 1500 = 1000

44 * 1000 = 44 000 € CQFD

Mais non Yvan, tu oublies que l'organisation des Templiers est totalement désintéressée...

[tomlacaze]

D'accord avec Benoit, il suffit de savoir que l'année dernière sur l'utra le nombre était limité à 500 et juste pour faire plaisir aux gens (400x100=40 000) le nombre participants est monté à 900...

[domi81]

j'ai participé dans ma jeunesse à des courses vtt où le chrono par puces commencait à exister...
sur des épreuves de masse, les organisateurs avaient instauré le départ libre.
une tranche horaire (ex: 6h-8h) pour le départ, tu pointes en partant et ainsi tu rencontres moins de bouchons....
c'est une formule qui m'a vraiment séduit...à méditer...

[mic31]

Les Dieux vous ont entendu !
Lire la dernière new des Templiers, les critiques sur les ralentissements semblent être prises en compte pour le parcours 2011.

Fabuleux, les parties intéressantes qui nous ont donné des frissons (descente Massebiau, grotte du Hibou ou autre) vont disparaître ou être aseptisées. Adieu les monotraces et bienvenue les pistes comme sur l ancien parcours
Sans surprise, c'était ça ou revenir à un nombre de cour€urs raisonnable. Dommage.

[JMP]

Mes photos ,enfin , eut et templiers; certaines ont été prises par accompagnants ou en rando les jours suivants sur ces très beaux parcours.Si certains se reconnaissent , ils peuvent me le signaler en MP (et seront rajouter s'ils veulent):
http://picasaweb.google.com/jmp057/CourseAveyron2010

Aussi visible les photos cerces et ccc 2010 :
http://picasaweb.google.com/jmp057/Ccc2010

http://picasaweb.google.com/jmp057/Cerces2010

[natoune]

Quant à savoir comment se créé un bouchon ? La question reste entière..

Eléments de réponse:
- dans les premières montées, ce sont les coureurs qui se sont mal placés au départ qui font bouchonner ceux qui grimpent mieux: le système de sas s'il existait pourrait gommer ces premiers bouchons; le simple bon sens des coureurs aussi, dans le respect du niveau des autres;
- Il suffit ensuite d'un trouillard en haut d'une descente...et tout le monde est coincé derrière: Si en plus, il se déplace en groupe, plus personne ne passe. Ainsi se sont créés les plus célèbres bouchons des Templiers, en 2007 si je ne me trompe; pour cette édition, l'organisation avait accepté 3000 partants. L'année suivante, les descentes un peu techniques étaient équipées de cordes ou carrément supprimées

Eric

je suis tout a fait d'accord avec toi
c'etait une première pour moi
je me suis mal plaçée au départ
j'habite à la montagne et les montées et les descentes techniques sont mon point fort
avec tous ces bouchons j'ai été arrêté à longuiers,au 58 km et pas entamée
j'avais les moyens de finir cette course
j'ai fait la 6000d cette annèe ,rien à voir ,j'ai trouvé plus facile,on peut gerer sa course et surtout ses rythmes...