Kikourou.net

Voilà à quoi ressemble un départ en sur-régime chez un traileur qui part pour un effort long (6- 7h)
L'addition se paye cash !!
Ici deux facteurs viennent fortement pondérer la performance :

>> Un positionnement dès les premières minutes sur la zone proximale du seuil anaérobie avec une inévitable rapide montée en lactate ...

>> Un manque de relâchement sur certaines portions de descente ....

La zone cible de sécurité pour ce compétiteur aurait sans aucun doute été le seuil 1 ( pour faire court et très schématiquement sur la zone proximale des 75-80% de FCM)

Mais c'était un trail de préparation donc cette expérience va constituer une excellente base pour progresser et apprendre à affiner la gestion de l'effort .

Alain

C'est l'exemple même d'un type qui n'a pas fait d'Oregon trail pendant sa prépa

Ca concerne enormement de coureurs, le depart en surregime. Mais le sous regime n'est pas meilleur conseiller, encore que peu pratique.
Sans cardio, il suffit d'eplucher le papier d'une course pour savoir si on est en sur ou sous regime.

Les rdm des coureurs commencent a fleurir grace a l'URW et il suffit d'avoir un mouchard sur le circuit pour savoir si on est en sous ou sur regime.
Maintenant une connaissance du peloton ou des gens qui vous entourent, renseigne aussi. On voit cela souvent dans les recits de course : "je volais au depart, j'etais avec Machin". Quand on est avec plusieurs gus qui sont un bon niveau au-dessus, on retrograde, sinon on explose un peu plus loin.

+1 pour rodio !

d'ailleurs j'ai testé le cardio vs sensations à l'entrainement. je ne l'avais jamais fait. ben c'est très sympa de courir doucement mais plus souvent. On relance nettement mieux quand même

Du coup je vais tester sur la maxi race

Tiens, quelques questions pile dans le sujet :

- faut-il un % de FCM cible différent en fonction du terrain ? plat, montée, descente ?
- si oui quels % ?
- si non quel % ?

Elcap a écrit:+
- faut-il un % de FCM cible différent en fonction du terrain ? plat, montée, descente ?
- si oui quels % ?
- si non quel % ?

Je dirais 99% dans les montées et relâche dans les descentes (97%).
Par contre sur le plat, tu envoi du pâté : 100% !!!

Avec ça... soit tu tiens jusqu'au bout et t'es sur la plus haute marche du podium, soit tu stop au bout de 10 minutes complètement cuit, mais du coup tu boit plus vite la bierre d'après course !!!

Bref dans les 2 cas, c'est tout bénéf !!!
Donc forcement c'est une bonne stratégie !!!

Un excellent cas d'étude c'est Stéphane Bégaud ambassadeur du Team Altecsport. Sa stratégie: mettre une belle cartouche dans les premiers km et espérer que sa tienne. Vu son palmarés, sa fonctionne souvent
Pour l'avoir vu à l’œuvre en tant que spectateur et coureur, c'est hallucinant. J'ai le souvenir du Trail de la Sainte Victoire 2011 (59km D+3200m) où au bout de 5sec il avait plusieurs centaines de mètres d'avance.

Il faudrait lui demander ses données cardio.

Elcap a écrit:Tiens, quelques questions pile dans le sujet :

- faut-il un % de FCM cible différent en fonction du terrain ? plat, montée, descente ?
- si oui quels % ?
- si non quel % ?

Ah moins d'être parmi les meilleurs, je pense qu'en effet tu es obligé de moduler tes limites de FC en fonction du terrain. Par contre, pour déterminer ces limites, le mieux est de multiplier les entraînements et les situations différentes avec le cardio pour bien se connaitre.

Je ne fais pas d'ultra, mais en exemple perso, sur des courses de 3h-3h30, je vise 80% de la FCM pour les parties plates "normales", 85% sur des portions plus dures longues, éventuellement une pointe à 90% sur du plus dur mais pas trop longtemps, surtout si c'est dans la 1ère moitié du parcours. En descente... c'est là que je gagne des places, alors en général le cardio ne redescend pas trop, je reviens aux alentours des 80%.

Flo2Cannes a écrit:Un excellent cas d'étude c'est Stéphane Bégaud ambassadeur du Team Altecsport. Sa stratégie: mettre une belle cartouche dans les premiers km et espérer que sa tienne. Vu son palmarés, sa fonctionne souvent
Pour l'avoir vu à l’œuvre en tant que spectateur et coureur, c'est hallucinant. J'ai le souvenir du Trail de la Sainte Victoire 2011 (59km D+3200m) où au bout de 5sec il avait plusieurs centaines de mètres d'avance.

Il faudrait lui demander ses données cardio.

La encore, c'est vraiment une affaire de lot.

La cartouche du gars qui de toute facon aurait gagne la course a-t-elle une valeur?

Je me rappelle du premier Mondial de trail (2009). La, il en met une drole de belle et passe au premier col avec une avance substantielle sur ses valeureux suivants. La suite est nettement moins glamour et s'il finit dans le top10 c'est parce que ce jour-la... il avait les moyens de remporter le championnat ou de faire podium au pire.

Depuis tout gamin je m'amuse a reperer ces situations de course. Le favori qui avale la trompette ou le favori qui vient du diable-vauvert coiffer son monde. Les deux techniques sont a eviter selon moi (c'est un peu un constat, ou une reflexion issue de nombreux constats). Les deux illustrations les plus connues sont le cas Bedford et le cas Wottle.

Bedford a domine le debut des annees 70 sur 5000 et 10 000m. C'etait un peu un Don Quichotte ou un Begaud, comme on veut. Il assommait la course, s'en allait seul et remportait ses courses d'une demi ligne droite voire plus.

Ca marchait du tonnerre quand l'opposition n'etait pas de taille. Nettement moins bien quand ses vassaux avaient affute leur foulee. 6e d'un championnat d'Europe ou il s'epuisa a vouloir lacher ces sangsues qu'etaient Charafutdinov, Haase et Vaatainen, qui finirent dans l'ordre inverse, mais tres nettement devant lui.

Wottle a marque les esprits avec son fameux negative split. On oublie qu'il etait meilleur performer mondial quand il fit tout un show sur la finale des JO 72. Quand on revoit la course, on se dit qu'il a eu du bol, que les portes s'ouvrent au bon moment et qu'Arzhanov a la bonne idee de se prendre les pieds dans le tartan sur les dernieres foulees. Wottle l'emporte sur la ligne.

Wottle a le merite d'avoir fait evoluer l'approche de la course tactique. Pour moi, il est celui qui a mis en evidence l'interet de la repartition de l'effort. Sans doute a l'exces. Mais l'Histoire a retenu qu'il a triomphe ainsi, et bcp ne retienne que cela. S'il avait fait cela cent fois et avec des lots de coureurs de son niveau, cela aurait eu une reelle valeur de demonstration. Dans le cas cite, il etait le plus fort, il aurait sans doute gagne de plusieurs manieres differentes et sans doute plus nettement ou en tous les cas en se faisant moins peur.

Ha ha j'ai bien cru expérimenter le surrégime du départ récemment. Je cours sans cardio "aux sensations" ou à la "one again" comme dirait mon fils. Trail de 45 km (2000D+), je pars un peu vite (à mon niveau, on s'entend) sur les 2-3 km de plat pour ne pas trop subir les "bouchons" des premiers rétrécissements. Manque de bol, il n'y a pas du tout de bouchon, donc pas de "pause", ni même de ralentissement dans les premières montées. Et là, paf, je dépasse la seule fille que j'ai en référence dans 2 ou 3 classements et mes réf me disent qu'elle est meilleure que moi si c'est long et on en est au 5 ou 6e kil! Gloups, ça m'a bien mis la pression pour le coup, à quoi se rajoute un passage plus rapide que prévu au 1er ravito! Mais j'ai tenu quand même et rajouté ainsi quelques éléments à mes références. Mais c'est vrai qu'a posteriori ce serait pas mal de voir la courbe des puls.

Il s'agit là autant d'un problème de début de course que d'une question fondamentale du trail : Que fait-on dans les côtes ?
Je ne suis pas parti bille en tête à l'assaut du Plomb du Cantal (c'est ma courbe et on est sur les 43 km du Lioran) pour tenter de décrocher le maillot à poids au sommet de la première bosse mais parce que j'étais bien résolu à ne pas "marcher" dans les côtes.
Or quand ça grimpe dur (et c'était le cas sur les deux premières bosses) et qu'on n'a pas les yeux plongés sur la courbe de son cardio, il est difficile d'apprécier la limite entre "vite" et "trop vite".
Il me semble que, sur route, ou sur un trail relativement plat, on mesure relativement facilement si on évolue au milieu de coureurs qui envoient un peu plus que ce que l'on est capable d'encaisser; En côte, le dixième de kilomètre heure coûte plus cher et ne se voit pas à l'oeil nu. Se baser sur l'allure de ceux qui grimpent autour de vous n'est pas simple non plus : ça marche beaucoup; on prend un gel, et on boit un coup en attendant la descente pour relancer.
Autrement dit, c'est moins l'adrénaline du départ qui m'a induit en erreur qu'une tactique mal maîtrisée: on ne lâche rien dans les bosses.
Pour les descentes dans lesquelles le cardio reste haut, le problème est ailleurs. Je m'en suis entretenu avec Alain, je ferai mieux la prochaine fois.

Est-ce que vous qualifieriez cette course d'un départ en surrégime ?

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2833012803870&set=o.350435838432&type=1&theater

Il s'agit de rien de moins que la victoire toute récente de Julien Chorier à l'ultra trail du Mont Fuji. Le coeur a tapé très fort pendant les premières heures (jquà 170), puis a descendu de manière constante jusqu'à l'arrivée. Le moins qu'on puisse dire, c'est que cela a marché.

(désolé de passer par le lien d'une image sur Facebook, mais la page originale est sur movescount.com, et les serveurs Suunto sont en toute petite forme ces temps-ci, à croire qu'ils paient eux-même un départ en surrégime )

montant a écrit:Est-ce que vous qualifieriez cette course d'un départ en surrégime ?

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2833012803870&set=o.350435838432&type=1&theater

Il s'agit de rien de moins que la victoire toute récente de Julien Chorier à l'ultra trail du Mont Fuji. Le coeur a tapé très fort pendant les premières heures (jquà 170), puis a descendu de manière constante jusqu'à l'arrivée. Le moins qu'on puisse dire, c'est que cela a marché.

Oups.... attention il faut quand même prendre un peu de recul avant de faire des comparaisons hasardeuses ...

Il n'y a RIEN à voir entre une épreuve comme celle dont vous avez la courbe ci-dessus avec environ 7h d'effort et et celle de Julien Chorier après environ ....19 heures d’effort .....

Alors évidemment on a une inévitable dérive cardiaque sur 19 heures.... mais elle est mécanique ....et quasi incontournable ....

Eh oui même si on s'appelle Chorier ou Jornet on n'échappe pas à la règle universelle de la perte de ses réserves en glycogène couplée avec la tout aussi inévitable règle d'une utilisation progressive en crescendo de la filière de la lipolyse et néoglucogenèse hépatique qui elle est beaucoup moins efficiente en terme de % de VO2max soutenue.... sauf si on est un extraterrestre ....

Tout cela est fort bien décrit par GUEZENNEC
référence : GUEZENNEC C.Y. Données récentes sur l’influence de l’exercice physique sur le
métabolisme protéique : implications nutritionnelles et rôle des hormones.
Sciences et Sports. 1989

Alain

C'est d'ailleurs dit sur Facebook : la baisse est mécanique, les cuisses ne suivent plus

aroche a écrit:Il n'y a RIEN à voir entre une épreuve comme celle dont vous avez la courbe ci-dessus avec environ 7h d'effort et et celle de Julien Chorier après environ ....19 heures d’effort ....

Désolé Alain, mais moi elle me plaisait bien cette comparaison. Es-tu absolument certain qu'il n'y a absolument rien de Jornet ou de Chorier dans ma course ?

vraiment, vraiment ?

ilgigrad a écrit:

aroche a écrit:[
Il n'y a RIEN à voir entre une épreuve comme celle dont vous avez la courbe ci-dessus avec environ 7h d'effort et et celle de Julien Chorier après environ ....19 heures d’effort .....

Désolé Alain, mais moi elle me plaisait bien cette comparaison. Es-tu absolument certain qu'il n'y a absolument rien de Jornet ou de Chorier dans ma course ?

vraiment, vraiment ?

J'ai pu vu s'ils avaient des maillots bleus ... donc tu as peut-être un truc de commun


Allez file au lit sinon demain tu vas te retrouver à la ramasse sans même pouvoir faire illusion sur l'échauffement

montant a écrit:Est-ce que vous qualifieriez cette course d'un départ en surrégime ?

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2833012803870&set=o.350435838432&type=1&theater

Il s'agit de rien de moins que la victoire toute récente de Julien Chorier à l'ultra trail du Mont Fuji. Le coeur a tapé très fort pendant les premières heures (jquà 170), puis a descendu de manière constante jusqu'à l'arrivée. Le moins qu'on puisse dire, c'est que cela a marché.

(désolé de passer par le lien d'une image sur Facebook, mais la page originale est sur movescount.com, et les serveurs Suunto sont en toute petite forme ces temps-ci, à croire qu'ils paient eux-même un départ en surrégime )

C'est l'illustration parfaite de ce que j'ai dit plus haut.

Lors du live de cette course, je fais un etat des lieux pour constater que Julien Chorier n'a pas d'adversaire a sa taille : viewtopic.php?f=19&t=20469&start=80, message a 10:18 le Vendredi 18 Mai. Le seul qui est (presque) a son niveau c'est Campbell, mais il debute sur la distance. Les 100 miles, c'est effectivement tres long (une vingtaine d'heures pour les first). Ca ne s'improvise pas, ca demande bcp de repetitions en course, etc...

Julien est non seulement intrinsequement d'un meilleur niveau, mais il est plus experimente et il a deja teste ce depart "rapide" sur la Hardrock de l'an dernier : http://statistik.d-u-v.org/getresulteve ... event=6928. Il ne part donc pas dans l'inconnu et ce n'est certainement un surregime. C'est maitrise.

Quand on est intrinsequement le plus fort - mais aussi le plus experimente - on peut partir au taquet sur les deux ou trois premieres heures, et gerer la suite. C'est ce que fait Jornet sur l'UTMB et ce qu'il ne peut pas faire sur la WS (les Roes, Krupicka et autre Wolfe sont sur leur terrain de jeu). Et qu'intelligemment ... il ne cherche pas a faire d'ailleurs.

Faut me demander, le surregime c'est ma vraie passion!
Si je pars prudent je cote à 1000. Si je pars comme un bourrinos comme d'hab je chatouille les 1200 voire 1300 quand j'ai pas fait la fête la veille.
C'est pas un question de cardio tout ça c'est pas du scientifique c'est dans la caboche. Comment se motiver à aller plus loin si on appuie sur le frein.... Mais ça seuls les spécialistes comme stéphane begaud peuvent le comprendre. Un départ mesuré il fera pas une belle course. C'est son essence même! Il a besoin de partir devant pour se dépasser. Puis après tout je trouve ça marrant. On est bien là pour ça nan?

Voilà ci-dessous une des analyses possibles de la course de Julien CHORIER.
Attention vous devez prendre tout cela avec beaucoup de recul ....
Il n'y a pas une seule modélisation pour analyser une courbe ..
Plusieurs entrées sont possibles:
Ici j'ai choisi celle de la problématique de l’efficience énergétique .
L'étude % de pente -% de VMAascensionnelle est une autre entrée ( permettant de se focaliser sur la problématique de l'efficience de la puissance )
Pour un cycliste disposant d'un capteur je trouve plutôt pertinent de passer par les watts développés

Au regard du caractère réduit de la taille de la police que j'ai du utiliser pour faire entrer mon commentaire dans l'image je vous le recopie ici :

********
Attention à prendre toutefois avec beaucoup de prudence faute de disposer des retours plus précis sur les conditions de course en terme de gestion de l'effort, gestion nutritionnelle , conditions météo , nature du terrain ...)
On observe deux temps sur la dérive :
> sur les 9 premières heures une dérive marquée mais loin d'être très importante
> De la 9e heure à l'arrivée : 10h d'effort avec une très faible dérive .

Explication :
Une explication possible de cette stabilisation est la prise en charge dominante de la filière de la lipolyse (utilisation des graisses ) moins efficiente en terme de % de VO2max soutenue mais extrèmement importante en terme de potentiel à longue durée .
Un indice d'endurance élevé ...
Si Julien CHORIER reste "ultra performant" avec une dérive cardiaque qui ne "plonge" jamais c'est sans aucun doute grâce à son excellent indice d'endurance qui lui permet de tenir plus longtemps un même % de VMA qu'un coureur lambda .
Sur un ultra l’allure qui peut être soutenue par le coureur décroît mécaniquement et de façon souvent linéaire.
. L'inclinaison de pente de la relation entre le % de VMA soutenu et le logarithme du temps de course est un marqueur du niveau d'optimisation de l’endurance.
Plus la pente est forte , moins le coureur est endurant.... et inversement

*****************

Alain

Billat avait fait un truc la dessus. Pour constater - peut-etre, vu qu'on a servi de cobayes mais qu'on a jamais eu les resultats - que l'indice d'endurance dont parle aroche n'est autre que l'experience d'un type d'effort souvent pratique.

Quand on a difficilement pour la plupart des coureurs de grand fond, 3 ou 4 experiences en course de grand fond (types 100 miles) on a une courbe qui decline nettement. L'experience faite sur les marcheurs selectionnables pour le Colmar avait pour cobayes des competiteurs ayant jusqu'a 60 epreuves de ce type a leur palmares. La courbe declinait sans doute nettement moins vite, voire moins vite que celle de Julien.

En clair, on remplace indice d'endurance par indice d'experience, ou on permute les deux.

Bonjour à tous. C'est mon premier post, je ne suis habituellement qu'un occasionnel lecteur de forum, mais c'est Julien qui m'a indiqué que sa course était analysée sur Kikourou.
Alors juste qq précisions sur le pourquoi des performances de Julien Chorier : une fraction de Vo2max élevée (à rapprocher du fameux indice d'endurance de Peronnet) mais également un coût énergétique de la foulée très faible lié à des qualités de force et de stiffness exceptionnelles, donc une faible déperdition des qualités biomécaniques sur la durée. Pour faire vite, on peut ajouter un cross over point (Brooks et Mercier, 1984) optimisé, c'est à dire une excellente utilisation des lipides à l'effort, bien analysée dans le post, et des qualités techniques et stratégiques incomparables.
Enfin, n'oublions pas les facteurs mentaux, trop souvent oubliés et négligés dans les analyses mais aussi dans la préparation des athlètes. La motivation, la concentration, la résistance aux distractions, la gestion du stress, le monologue interne positif, l'imagerie motrice, la relaxation, le contrôle émotionnel ... sont des habiletés mentales à évaluer, développer et entretenir. Julien possède beaucoup d'atouts sur le plan mental. Et puis aucune analyse ne tient la route si on ne la met en perspective avec le contexte de l'épreuve (pays, dénivelé, technicité, adversité). Pour l'élite, il y a des moments clefs où il faut monter dans les tours pour "éliminer" son ou ses adversaires, quitte à terriblement souffrir ensuite. C'est ce que Julien a réalisé au Fuji avec Adam Campbell.
A la lumière de tout ce que je viens de décrire, Julien a produit une excellente course au Japon, mais il reste des points à développer en vue de l'UTMB pour lequel les qualités requises sont différentes.
Je finirai en précisant que Julien est suivi par la VFC et d'autres indices (cf Bioparhom) depuis mi-février et que sa programmation (comme la phase de récupération actuelle) est pilotée par cet indice (entre autres choses).
Sportivement
Pascal (Balducci)
Entraîneur (heureux) de Julien
Préparateur Physique et mental (www.trailcoaching.fr)

Merci Pascal pour ces précisions ...
Eh oui à haut niveau le mental joue pour beaucoup ... "se taper dedans" est un truc qui se forge en particulier avec les compétitions .... mais ne reste pas modeste .... la préparation garde une part prédominante

Alain

Ca suinte du coach.

Bon, moi je suis pas coach ou alors par hasard ou par amitie. Et pour en rajouter une petite beurree sur le theme : "Partir vite, c'est pas si mal, et parfois t'as pas le choix", je vous ressers ma speciale.

2004. UTMB II. Gilles Letessier, sorte de phenomene de la marche de grand fond (au depart dans quelques semaines pour son 25e - ou plus - Paris-Colmar alors qu'il va sur sa 62e pige), se lance sur le Tour du Mt-Blanc. Gilles est un marcheur qui totalise une soixantaine de 24 heures avec comme minimum 190 bornes de score (max a 215). Strictement aucune experience en trail montagne. Pas les muscles pour, pas l'entrainement pour et il ne court quasiment jamais. En revanche il peut marcher 36 heures sans aucune envie de dormir...a 8 km/h de moyenne.

Vas-y entraine-le ... en 6 mois.

Bon. Je lui ai fait monter des escaliers, on s'est trouve une pente de 30 metres de denivele (on habite la RP) et je lui ai fait faire un test de 4 heures dans une monotrace qui en a 50 (48 allers et retours). Et pis c'est tout...

Maintenant pour la strategie de course...

Dixit mezigue : "Si tu marches tout du long, tu vas devoir doubler 2000 personnes, vu qu'il y en a 500 qui partent a la vitesse d'un semi, et les 1500 autres qui sont guere plus raisonnables". Ceux-la sont tous en archi surregime, mais bon...

"Donc, tu vas courir dans le premier col pour ne pas avoir trop de monde a doubler et apres tu marches".

Le Gilles a donc ete en surregime durant les deux premieres heures, puis il s'est cale sur un rythme de marche qu'il a adapte au terrain (ce n'est pas exactement le meme geste, mais la marche en montagne, c'est un peu plus proche de la marche que de la course).

Resultat des courses. Il passe 800e au col de Voza, puis il ne fera qu'ameliorer son classement qui culminera vers la 35e place, avant qu'il ne se perde dans la derniere montee avant Chamonix. Finalement 50e en 30h30 et une bonne demi-heure de fausse route.

Debriefing. Surregime digeree sans aucun probleme. Pas de soucis de sommeil ou de nutrition. En revanche preparation musculaire insuffisante, et tous les efforts en descente de fin de course particulierememt douloureux.

L'annee suivante, il y est retourne seul. Il a voulu courir davantage et surtout plus vite. Il est passe 200e au premier col et pour la premiere fois de sa vie il a abandonne (La Fouly). La, il avait du etre non seulement en surregime, mais il a du evoluer contre nature. Le stress fait perdre. C'est dit juste au-dessus.

je rajouterai juste que la performance mentale est accessible à tous et qu'elle occupe une part prépondérante dans la performance finale sur un ultra. Etre performant mentalement, c'est mettre en adéquation son résultat final avec son potentiel physique. Trop de coureurs de tous niveaux sont en souffrance inutilement avant une épreuve. Le premier objectif de la prépa mentale est de prendre PLAISIR. Les victoires d'Erik Clavery par exemple au mondial, Stélyon, Ecotrail sont en relation directe avec le plaisir et l'atteinte de la fameuse zone de fluidité (le flow ou attention noétique).
Cf HS Endurance-mag, article sur la concentration.

Bon WE à tous

Le départ rapide est à mon avis une donnée tactique à réfléchir en connaissance du parcours et en considération des qualités du coureurs.
pour des traileurs possédant de bonne qualités et ref, je conseille souvent une petite heure de surrégime afin de s'extraire du groupe et d'éviter comme le dit Rodio les dépassements multiples.
Après il faut qu'il aient la maturité de s'accorder un retour au calme.
Du retour d'expérience, il apparait qu'il faut ajouter a la limitation des dépassements , la limitation des bouchons en raidillons et la meilleure disponibilité de toute l'infrastructure d'assistance et de ravitaillement.
Le parcours aussi, il me parait très préjudiciable de ne pas assurer un peu sur la plage du trail de la cote d'opale au risque de ce prendre le bouchon très pénalisant du Gris nez.

Donc, le départ en surrégime serait en quelque sorte une proportionnalité entre le Nombre de coureur au départ par rapport à la largeur du sentier située 2 ou 10 km plus loin !!!! (Cela fonctionne aussi avec le pourcentage de pente) A vos mètres et inclinomètres

Flo2Cannes a écrit:Un excellent cas d'étude c'est Stéphane Bégaud ambassadeur du Team Altecsport. Sa stratégie: mettre une belle cartouche dans les premiers km et espérer que sa tienne. Vu son palmarés, sa fonctionne souvent
Pour l'avoir vu à l’œuvre en tant que spectateur et coureur, c'est hallucinant. J'ai le souvenir du Trail de la Sainte Victoire 2011 (59km D+3200m) où au bout de 5sec il avait plusieurs centaines de mètres d'avance.

Il faudrait lui demander ses données cardio.

il faudrait aussi lui demander sa potion magique ! ou alors..... Flo2Marseille ??????

Yvan11 a écrit:

Flo2Cannes a écrit:Un excellent cas d'étude c'est Stéphane Bégaud ambassadeur du Team Altecsport. Sa stratégie: mettre une belle cartouche dans les premiers km et espérer que sa tienne. Vu son palmarés, sa fonctionne souvent
Pour l'avoir vu à l’œuvre en tant que spectateur et coureur, c'est hallucinant. J'ai le souvenir du Trail de la Sainte Victoire 2011 (59km D+3200m) où au bout de 5sec il avait plusieurs centaines de mètres d'avance.

Il faudrait lui demander ses données cardio.

il faudrait aussi lui demander sa potion magique ! ou alors..... Flo2Marseille ??????

D'où l'expression partir en boulet de canon, je ne vois pas autrement !

jsp75 a écrit:Faut me demander, le surregime c'est ma vraie passion!
Si je pars prudent je cote à 1000. Si je pars comme un bourrinos comme d'hab je chatouille les 1200 voire 1300 quand j'ai pas fait la fête la veille.
C'est pas un question de cardio tout ça c'est pas du scientifique c'est dans la caboche. Comment se motiver à aller plus loin si on appuie sur le frein.... Mais ça seuls les spécialistes comme stéphane begaud peuvent le comprendre. Un départ mesuré il fera pas une belle course. C'est son essence même! Il a besoin de partir devant pour se dépasser. Puis après tout je trouve ça marrant. On est bien là pour ça nan?

Certes, c'est bien mentalement d'être devant mais il y a quand même des limites physiologiques qu'on ne peut pas repousser. Quand le glycogène vient à manquer ou a fortement diminué, on ralentit même avec la meilleure volonté du monde.

Par expérience, je dirais qu'il faut surtout être attentif aux données cardio en début de course. Cette prudence inaugurale va conditionner en grande partie la fin de course. Surtout, il y a souvent bien plus de temps à gagner dans un final qu'en début de course. Prenons un exemple simple, un très bon trailer avec une VMA supérieure à 20 km/h peut partir à 16 km/h sans trop de souci. S'il décide de courir à 17, c'est déjà moins drôle et finalement, on ne gagne que 15 s au kilo.
En fin de course, le premier coureur prudent peut encore courir vite alors que le kamikaze risque d'être planter au bord du sentier. Et là, si on a un gars à 15 km/h alors que l'autre se traine à 12, ça fait 1 minute par kilo.
C'est la même chose en montée, pour gagner quelques secondes, il faut souvent une grosse débauche d'énergie. Il est plus malin de basculer avec 20 s de retard qu'on comple progressivement que vouloir s'accrocher à tout prix. Ces petits détails mis bout à bout font qu'on finit bien ou complètement à l'arrache.

Comme le dit Rodio, une mine s'est très relatif. Le plus fort peut prendre de l'avance sans se mettre dans le rouge. N'oublions pas que le trail est un sport où la plupart du temps, la sélection se fait progressivement sans avoir besoin d'attaquer comme en cyclisme.

nico2938 a écrit:
Certes, c'est bien mentalement d'être devant mais il y a quand même des limites physiologiques qu'on ne peut pas repousser. Quand le glycogène vient à manquer ou a fortement diminué, on ralentit même avec la meilleure volonté du monde.

Par expérience, je dirais qu'il faut surtout être attentif aux données cardio en début de course. Cette prudence inaugurale va conditionner en grande partie la fin de course. Surtout, il y a souvent bien plus de temps à gagner dans un final qu'en début de course. Prenons un exemple simple, un très bon trailer avec une VMA supérieure à 20 km/h peut partir à 16 km/h sans trop de souci. S'il décide de courir à 17, c'est déjà moins drôle et finalement, on ne gagne que 15 s au kilo.
En fin de course, le premier coureur prudent peut encore courir vite alors que le kamikaze risque d'être planter au bord du sentier. Et là, si on a un gars à 15 km/h alors que l'autre se traine à 12, ça fait 1 minute par kilo.
C'est la même chose en montée, pour gagner quelques secondes, il faut souvent une grosse débauche d'énergie. Il est plus malin de basculer avec 20 s de retard qu'on comple progressivement que vouloir s'accrocher à tout prix. Ces petits détails mis bout à bout font qu'on finit bien ou complètement à l'arrache.

Comme le dit Rodio, une mine s'est très relatif. Le plus fort peut prendre de l'avance sans se mettre dans le rouge. N'oublions pas que le trail est un sport où la plupart du temps, la sélection se fait progressivement sans avoir besoin d'attaquer comme en cyclisme.

Yes.

A l'observation des courses et avec la connaissance des coureurs, on constate certaines erreurs de strategie liees a la meconnaissance de ses possibilites ... ou de celles des autres. Le coureur de grand fond - trailer ou pas - a tout interet a savoir avec qui il court et ou il en est de son etat de forme.

Quand Stephane Begaud lache nettement et en tout debut de course des coureurs aussi forts ou plus forts que lui (ch du Monde 2009), il se met en danger pour la suite de la course. Quand Roes laisse partir Jornet et Krupicka sur la WS 2010, c'est probablement qu'il ecoute son corps et qu'il prefere gerer son etat physique que s'accrocher pour se mettre dans le rouge.

J'ai etudie bonne nombre de tactiques en course, et le depart au taquet ne fonctionne qu'avec un coureur nettement au-dessus du lot de ses concurrents. Ce fut le cas avec des courses de Kouros sur 48 heures, ou il partait a 14 km/h parce qu'il avait 21 de vma, et qu'il etait le seul a savoir vraiment ce qui l'attendait par la suite.

Sur la course recente au Japon, quand Julien Chorier mene devant Adam Campbell, coureur sans experience sur 100 miles, et distance des Japonais qui ne sont vraiment pas de son niveau, il part vite mais il n'est pas en surregime. Et quand Adam Campbell le rattrape, c'est probablement le Canadien qui compromet ses chances futures de le battre, parce qu'il est devant un coureur sans doute un peu meilleur que lui et qui connait parfaitement la distance.