Kikourou.net

bonsoir,
je suis une ancienne compétitrice cycliste ; je me suis mise à la course à pied sérieusement en 2006 environ , à 35 ans ;un gros défaut : je cours " assis " : mon entraineur arrete pas de me dire " redresse toi, grandis toi" ;
avez vous des trucs pour corriger ce défaut ?

merci.

Moi je dirais : "Lève toi et marche". Bon
Plus sérieusement, j'ai lu un truc : te coller un bout de gros scotch en position verticale dans le dos, ainsi, quand ton dos s'enroulera en cyphose, tu aura une sorte de rappel à l'ordre. J'ai pas essayé...

Légère, la consigne de l'entraineur , non?
S'il ne t'apporte pas les éléments et exercices pour te permettre de faire ce qu'il demande, il me semble que c'est un peu limite comme pédagogie, en principe il devrait te donner des éducatifs pour ça?...
Il y a des exercices de musculation (dorsaux , sûr; lombaires, je crois) qui te permettent de t'aider à corriger ta posture (et étirement abdos peut-être)
Je dirais donc d'aller voir côté muscu.

"Tu cours penché ... donc redresse-toi !" ...

oups......
Notre brave Lapalisse sans aucune étude posturale d'un coureur ni encore moins de Brevet d'Etat d'Educateur sportif aurait pu en dire autant !!!

Il ne suffit pas de dire à une athlète " cours comme Paula Radcliff ou Krupicka" pour que cela marche
Toujours un peu surpris de donner ce genre de directives "magistrales" sans apporter la moindre solution pédagogique pour résoudre le problème posé

Eh oui cette sacro sainte devise totalement inutile du "yakadire" pour qu'évidement derrière constater que "ça ne marche pas " a encore de beau jour devant elle

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Mais passé mon humeur désagréable voilà une très modeste piste pour compléter le constat de ton coach dont je ne jette pas la pierre , car la critique est aisée mais l'art diablement difficile ....

Désolé je vais peut-être passé par des infos un peu "technique" mais bon je ne suis pas trop un adepte du "yakafaire" ....

Ma curiosité me pousse toujours à comprendre "le pourquoi du comment" plutôt que de l'appliquer bêtement

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Il est possible que tu réduises un peu trop ce que l'on appelle le cycle arrière de ta foulée.

En d'autre terme une partie du problème pourrait venir de ton bassin qui ne bascule pas assez en arrière (antéversion pour les intimes) avec pour conséquence un buste penché trop en avant.


>>> Travailler en ligne droite sur la bascule du bassin en exagérant la cambrure pourrait te permettre de marquer ce cycle et surtout de l'intégrer ( ce que l'on appelle dans notre jargon de pédago de l'EPS la conscience kinesthésique = la conscience du corps en mouvement )
Sur ces lignes droites il te faudra te concentrer sur le positionnement de la tête ( avec mes élèves je leur disais de "jouer les fiers" ) , il faudra aussi penser à garder tes épaules jetées en arrière et hautes

>>> Travailler la translation horizontale des épaules
Pour effectuer ce cycle arrière il est essentiel de bien intégrer la mécanique de la foulée avec le rôle de la translation horizontale des épaules ( et non pas des bras !!) et bien évidemment du bassin.

( Travail bien connu et parfaitement maîtrisé chez les spécialistes du "classique en ski de fond" )

C'est très souvent lorsque cette translation n''est pas mise en place que l'on observe des bustes exagérément en avant avec cet impression visuelle de voir le coureur scotcher au sol .

Cela est d'ailleurs un constat assez fréquent que j'observe chez les traileurs qui s'enfilent des heures et des heures de montées très raides mains sur les quadris ...

Voilà pourquoi il me semble essentiel de travailler à vive allure les descentes rapides mais peu techniques car cela oblige de très fortement mobiliser le travail de translation du buste et des épaules ... qui servira aussi sur un semi marathon totalement plat !!!

Eh oui travailler la descente ce n'est pas "que" de la casse de fibre

Attention à ne pas non plus travailler cela sur des descentes trop techniques car le risque sera alors de travailler prioritairement la gestuelle des bras !
Si les bras servent à l'équilibre ils sont trop souvent la cause d'une oscillation verticale .

Ce mouvement alternatif horizontal du couple "épaules-bassin" en lien au déplacement des hanches ( on doit rechercher le plus possible l'aplomb hanche/epaule ) est essentiel pour s'économiser .

En exagérant je dirais que ce déplacement horizontal est le principe de la course .... alors que le déplacement vertical est le propre du saut ...

Hors sauter sur 16h d'ultra est quand même moins économique que courir


>>> le travail des hanches
Apprendre à se redresser demande de travailler le positionnement des hanches en lien à la flexion de ses genoux !!

Plus on aura le un buste penché vers l'avant plus il faudra plier sa hanche pour amener son genou a une hauteur permettant une bonne allonge de la foulée ... ce travail supplémentaire exigera donc un effort supplémentaire et donc une fatigue en plus

Ton coach a donc juste sur le constat !
Plus on sera penché en avant et plus on devra monter les genoux pour compenser la chute .... et non pas pour créer une dynamique de mouvement .
En clair avec un buste écrasé le mouvement sera produit essentiellement par l'avancée du pied.
Alors qu'avec un buste à la Paula Radcliff ou Anton Krupicka l'amplitude de la foulée aura pour origine le travail du bassin et du genou avec l'énorme avantage de beaucoup moins solliciter les quadriceps !

Trop souvent on part du principe que l'efficacité en course résulte de la poussée .... ce qui n'est pas juste car celle-ci n'est que le résultat du mouvement, ce qui déterminant c’est l’organisation générale ( systémique ) du geste.
Une bonne illustration d'activité ciblée est l’exemple des foulées bondissantes :
une foulée bondissante efficace est avant tout une maîtrise du temps de suspension complété par une bonne équilibration avec un genou qui monte et une ouverture de la jambe
.... et ce n’est pas une poussée importante de la jambe d’appui qui rendra la foulée bondissante efficace !


Etre efficace sur les sections à faible % de pente demande une bonne amplitude à sa foulée, celle-ci passe par une efficace ouverture de la hanche qui se fera par une extension sur l'arrière ... et non pas comme je l'entends parfois "en allant chercher devant avec sa jambe" .

.... donc ma chère Rachel ce n'est pas tout à fait du hasard que tu nous aies signalé sur un post précédent ta difficulté à "performer" sur les sections peu raides !!

>>> favoriser le travail des ischio-jambiers et des fessiers
Personnellement j'insiste beaucoup lors de la préparation foncière sur le renforcement musculaire de cette chaîne musculaire " ischio-jambiers+ fessiers" . , à mon sens trop souvent le traileur se focalise sur ses quadriceps ...

Et c'est là que l'on retrouve les fameuse séances de vélo ellliptique en retropédalage !!
Tout le travail en salle de la chaine musculaire postérieure ...

>>> favoriser le renforcement musculaire des abdos/dorsaux
Le gainage est un point essentiel dans l'optimisation de la foulée car les abdos et dorsaux "en béton" vont permettre de renforcer la solidarité "bassin-tronc" notamment par une tonicité qui maintiendra une alignement des vertèbres lombaires
Sans oublier que des abdos solides sont indispensables pour optimiser le travail du psoas iliaque qui travaille à plein régime pour favoriser l’élévation du genou ( de la jambe libre)

******************
Un vidéo d'Anton interessante pour constater le travail de son buste ...
http://www.youtube.com/watch?v=bicmp2yyrFk

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source :
les travaux de Jacques Piasenta , notre "expert" national !
« L’éducation athlétique » ( 1984 ... ancien mais la biomécanique n'a pas changée)
édition INSEP

Michel DUFOUR, « L’athlète et le guépard » (2009)
édition VOLODALEN

Alain

un grand merci; pas facile de se corriger....

mon coatch m ' avait donné qq pistes mais je voulais votre avis , merci

Rachel peux-tu nous donner les pistes de ton coach ..... le but du jeu du forum étant le partage d'infos
Merci d'avance
Alain

Un truc que je pige pas... Je croyais que courir était un acte naturel et que donc, par essence, on ne corrigeait pas ?

jean-phi a écrit:Un truc que je pige pas... Je croyais que courir était un acte naturel et que donc, par essence, on ne corrigeait pas ?

"manger" est aussi un acte naturel ... et pourtant il est parfois necessaire de "corriger le tir" pour la bonne santé de celui qui accepte la correction ....

La vie est pour ma part un perpétuel et génial apprentissage.... en général ceux et celles qui ne perçoivent pas cela sont dans une suffisance qui finit souvent par tomber dans la "sclérose intellectuelle"

Alain

jean-phi a écrit:Un truc que je pige pas... Je croyais que courir était un acte naturel et que donc, par essence, on ne corrigeait pas ?

si tu etais passe par une ecole d'athle (demi fond), tu aurais vite vu que courir est super technique

Juste pour le plaisir des yeux voilà sans doute du point de vue biomécanique sur du long en route , ce qui se fait de mieux .... du talent à l'état pur et des heures de travail sur piste à répéter les gammes comme le virtuose avec son violon ....

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=kxtvN0GxPtA&feature=endscreen

séquence figée que j'ai extraite de la vidéo publique ci-dessus :
on observe le bassin de Gebre placé en antéversion , observez également ces épaules très en arrière et parfaitement relevées pour permettre le travail de translation horizontal et non vertical .



Alain

Je suis pas un super coureur. Avec encore moins un bon moteur. Mais j'ai gagné un peu de vitesse en modifiant la manière de courir. Cerise sur le gâteau j'ai gagné du bienfait pour mes articulations.

Curieusement, c'est même surtout de ce côté que j'ai gagné, plus que la vitesse. Plus de douleurs dans les genoux, les chevilles, les hanches....

Elcap a écrit: Plus de douleurs dans les genoux, les chevilles, les hanches....

Tout cela est somme toute logique !!
Comme on peut le voir sur la foulée de Gébré son amplitude vient de l'avancée de son bassin et de son genou, et non pas directement de l'avancée du pied.
Hors avec un buste un peu trop en avant on sera dans l'obligation d'avoir un fort mouvement d'avancée du pied pour allonger la foulée ..... cela aura pour conséquence de solliciter les quadriceps et les muscles du dessus du mollet .....
Avec un buste redressé l'effort de l'avancée du pied sera réduit et du coup la mobilisation musculaire des quadriceps sera diminuée ....

Alors on a rien sans rien .....c'est vrai que du coup il va falloir beaucoup plus solliciter l'ensemble des muscles du buste avec évidemment ceux de la ceinture abdominale... d'où l'importance de leur renforcement !!

Par ailleurs avec un buste penché à l'excès en avant, outre le fait de solliciter les quadriceps, cela va avoir pour effet fréquent de renforcer très fortement l'attaque de la foulée avec le talon ....pas forcément ce qui se fait de mieux côté prévention des blessures

Alain

bonsoir,
oui ma foulée est trop courte car j ' ai le bassin trop bas ; je cours droite mais le bassin est trop bas ;

comment le relever ?

on m ' avait dit " imagine une corde à 45 degrés qui part de ton nombril et te tire vers le haut " ;

bon moyen ?

la corde à 45°C en partant du nombril ...
ouis mais quand même à deux conditions : que ce soit une corde dynamique et non statique et que son diamètre soit 1/3 inférieur à son angle ..


Vraiment je suis toujours surpris par ces conseils si peu pragmatique !!!!!


Plus sérieusement je te propose de te faire filmer sur un stade ou une route sans circulation plate ( le caméraman est assis à l'arrière d'un scooteur)
tu mets ensuite ta vidéo sur youtub , on la télécharge et on verra
prendre un plan identique à celui que je te donne sur la vidéo de Gebré donc parfaitement de profil

ensuite on pourra t'apporter des conseils éventuels ....

Car là à distance le diagnostique et les remèdes ....c'est un peu beaucoup à distance et très prétentieux de le faire lorsque l'on parle de biomécanique d'une foulée

Cela étant même si je ne partage pas totalement l'avis de Guillaume Millet (*) sur le fait que la foulée ne peut que très difficilement s'éduquer ( elle est tout à fait éducable pour une enfant et un ado , tous mes collègues prof d'EPS le constate tous les jours) il faut que tu sois consciente qu'à ton âge , ta pratique déjà affirmée fait que la modification de ta foulée sera un très long apprentissage et placer loin des zones de compétitions , car très perturbateur !!

Comme le dit si justement Guillaume tu ne transformera pas ta foulée en celle de Gebré en 2 mois !!
Il va même plus loin en disant très précisément ceci , je le cite :
"Parfois cela ne fonctionne pas car l'athlète se blesse en voulant changer sa technique" (p.73)

(*) Guillaume Millet
" ultra-trail"
éditions Outdoor ( 2012)

Excellentissime ouvrage écrit par un des experts de l'ultra longue distance
De par ma longue expérience de prof puis de conseiller pédagogique au contact des classes avec de jeunes profs , ce point sur l'apprentissage de la foulée est un des seuls points pédagogiques ou je me démarquerai modestement des positions de Guillaume.
Un autre point de détail de son livre où je ne suis pas en accord (mais là il ne s'agit pas de ses propos mais ceux de Rodolphe Bier qui intervient dans l'ouvrage ) est la zone théorique du seuil anaérobie que Bier fixe à 85-88% de Fc max ; recevant quasi quotidiennement des tests d'efforts de compétiteurs , cette zone est beaucoup plus fréquemment au dessus : vers 90-92% )
Alain

C'est sur. Faut se forcer. Et en course avec la fatigue, on oublie de se forcer... Mais déjà si on le fait à l'entraînement c'est 80 ou 90%

aroche a écrit:

jean-phi a écrit:Un truc que je pige pas... Je croyais que courir était un acte naturel et que donc, par essence, on ne corrigeait pas ?

"manger" est aussi un acte naturel ... et pourtant il est parfois necessaire de "corriger le tir" pour la bonne santé de celui qui accepte la correction ....

La vie est pour ma part un perpétuel et génial apprentissage.... en général ceux et celles qui ne perçoivent pas cela sont dans une suffisance qui finit souvent par tomber dans la "sclérose intellectuelle"

Alain

J'entends ce que tu dis mais je crois pour ma part et sur les conseils d'un médecin du sport également ostéo réputé sur la place de Lyon que l'on ne corrige pas un mouvement en forçant sa nature mais en renforçant en en amont et en aval les points faibles de son corps afin de permettre une meilleure coordination. Courir est technique c'est vrai. Je n'en suis pas un spécialiste juste un amateur tardif qui ne cherche qu'à comprendre et progresser.
Attention à ne pas se scléroser avec une suffisance toute prête qui voudrait que nous soyons tous des béotiens incultes. On aime aussi apprendre ! Quand on comprend ce que l'on nous dit. Ca va sans dire...

jean-phi a écrit: je crois pour ma part et sur les conseils d'un médecin du sport également ostéo réputé sur la place de Lyon que l'on ne corrige pas un mouvement en forçant sa nature mais en renforçant en en amont et en aval les points faibles de son corps afin de permettre une meilleure coordination.

Je te laisse juge de penser que je te prends pour un béotien inculte ....

Mais oups désolé de contredire ledit médecin réputé sur la place de Lyon (que je ne prend évidemment pas pour un béotien inculte, je sais rester à ma place car que vaut la modeste formation de conseiller pédagogique en EPS face à 10-15 ans d'étude de médecine assortie d'une réputation sur la place de Lyon !!!)

allez , le café est bien passé du coup je me défoule ce matin

.... mais si si dans chaque discipline il y a de manière biomécanique un geste de référence !!

Que celui-ci soit ensuite adaptable au regard de son morpho-type ( qui ne comprend pas que des points faibles d'ailleurs .... ) là c'est une évidence mais c'est aussi une problématique qui viendra en aval lorsque le geste de référence sera déjà connu.

....désolé mais un skieur skiant naturellement "à cul" devra forcer sa nature s'il veut un jour ne plus voir passer des avions à droite et à gauche sur une course de ski alp !!!!!!

Et cela désolé encore ....mais si si c'est possible de le travailler pour forcer sa nature !!!

Bon prudence en lisant mes propos , Aroche n'est même pas réputé sur la place de Voiron, minuscule et insignifiante bourgade perdue de la Province au pied de la toute aussi perdue Chartreuse


Alain

Elcap a écrit:C'est sur. Faut se forcer. Et en course avec la fatigue, on oublie de se forcer... Mais déjà si on le fait à l'entraînement c'est 80 ou 90%

En parlant de la "foulée avant" , selon Millet (on le canonise? ) même les meilleurs coureurs fonctionnant naturellement de cette manière se voient passer en pose talon à l'apparition de la fatigue... ca veut tout dire..

Quoi qu'il arrive elle dégradera l'efficacité du geste, mais arriver à s'économiser sur les 3 premiers quarts d'un ultra, ouaip, c'est toujours ça pris!

Juste un ressenti perso:
Avec mon expérience en tir à l'arc , je confirmerais volontiers les propos de Jean-Phi comme quoi on peut difficilement "modifier" sa biomécanique, auquel cas les éducatifs seront limités en efficacité , (parfois il vaut mieux améliorer ce qui est existant dans la mesure où on a une bonne reproductibilité/efficacité du geste même s'il ne rentre pas pile poil dans le fameux geste de référence ) .
Passer d'abord par la case étirements/musculation me paraît assez logique.
Dans le cas qui occupe Rachel, j'ai plus l'impression qu'il s'agit de posture (statique) plus que de biomécanique (geste).
je vois plus l'optimisation de l'une découler de l'autre , je commencerais d'abord par les les étirements/muscu dont Aroche a parlé (d'ailleurs je vais m'y mettre, j'ai trouvé dans le post présent quelques lumières bien intéressantes pour mon cas )

Pour finir, pour améliorer la lisibilité de tes propos, arrête Aroche s'il te plaît de polluer tes interventions par tes excès de modestie ( "je sais rester à ma place", "désolé de contredire", "modeste formation de conseiller..." "Aroche n'est pas réputé dans sa contrée perdue...", c'est gonflant et ça finit par faire effet inverse...
Et pas ma peine d'écrire une plombe de justifications derrière, je ne parle pas du contenu, mais de la forme.

Mdr!!!!!
Soit tu dis sur un forum "je sais" et la tu passes pour le mec qui se prend pour un autre... Soit tu dis " je dis mais bof je n'ai pas l'expertise pour vous affirmer que c'est forcement juste" et la tu passes pour le mec faussement modeste ......


Ça aussi ,ma chère, ce type de remarques proche de l'etat d'ame qui pollue le fil du sujet ... ça me saoule gave.... !
Tu vois j'ai fait court !!!!!!!!!

Aroche donne de bons conseis

voir aussi, simplement: entraine-toi à courir sans planter le talon, simplement le poser assez légèrement, et favoriser le contact/pression/poussée de l'avant du pied,

en tenant le buste bien droit, même en exagérant le coup de sortir le bréchet

d'abord avec une cadence lente

en se concentrant sur les sensations et en comparant

aroche a écrit:Je te laisse juge de penser que je te prends pour un béotien inculte ....

Je devais être mal réveillé c'est pour ça... Mais ça ja l'ai bien compris.

aroche a écrit:je sais rester à ma place

Je suis en droit de penser le contraire au vu de tes écrits, ressemblant plus à des essais littéraires indigestes pour faire passer plein de choses qui au final ne ressemblent pas à grand chose (justement !). Au risque de te décevoir, même certains de tes "élèves" ne comprennent pas tout ce que tu dis, mais ils pensent que c'est peut être fait exprès. Alors tu imagines bien que moi, le béotien inculte !!
J'en doute aussi par la contradiction que je lis ici :

aroche a écrit:Mais oups désolé de contredire ledit médecin réputé sur la place de Lyon

et 1 ligne plus loin :

aroche a écrit:que vaut la modeste formation de conseiller pédagogique en EPS face à 10-15 ans d'étude de médecine

Chaque domaine à sa place mais je considère toutefois qu'un médecin ayant vu défiler les plus grands spécialistes de 1/2 et du marathon en France ainsi que tout l'ASVEL dans son cabinet a un peu plus de compétences qu'un coach qui sait rester à sa place

aroche a écrit:Bon prudence en lisant mes propos , Aroche n'est même pas réputé sur la place de Voiron, minuscule et insignifiante bourgade perdue de la Province au pied de la toute aussi perdue Chartreuse

Si si je connais bien Voiron et tout aussi bien la Chartreuse. Il se pourrait bien même que nous nous soyions croisés et même salués (je salue toujours, je suis inculte mais bien élevé) si tu cours au dessus de Voiron. Mais est-ce que tu cours d'ailleurs ??
J'en terminerai, avant de passer à autre chose car, tout comme toi, mon temps m'est compté et celui que je passe sur ce forum ne me sert pas à gagner de l'argent, qu'à force de prendre de haut les gens ici, aligner des kms de phrases qui donnent mal à la tête, ne faire que citer tel et tel article en faisant des copiés collés à droite et à gauche pour justifier tes connaissances et pour finir,modifier en permanence tes propos dés lors que l'on te contredit (j'ai quelques exemples en tête), ça finit par user et lasser. J'ai été prof de musique dans une autre vie. Si j'avais assommé mes élèves comme toi tu le fais, je pense qu'aujourd'hui pas un seul ne pratiquerait quelque instrument que ce soit.
A bon entendeur

Ce serait intéressant de mettre à plat les données et les arguments sur la foulée.

(professionnellement, j'étudie les arguments dans divers domaines).

Je propose aux intéressés un petit travail en ce sens hors forum.
Envoyez-moi un message privé.

JFD


Intérêt multiple :
situer l'état de l'art
prendre en compte l'expérience de gens
critiquer, méthodiquement
comparer les doctrines
éviter de s'engueuler
supprimer la rhétorique fatigante

aroche a écrit:b]>>> Travailler la translation horizontale des épaules[/b]
Pour effectuer ce cycle arrière il est essentiel de bien intégrer la mécanique de la foulée avec le rôle de la translation horizontale des épaules ( et non pas des bras !!) et bien évidemment du bassin.
Attention à ne pas non plus travailler cela sur des descentes trop techniques car le risque sera alors de travailler prioritairement la gestuelle des bras !

Quand tu parles de "translation" des épaules tu veux dire mouvement antéro-posterieur des épaules ?
Dans ce cas on peut même préciser que celle-ci devrait être accompagnée de la rotation du tronc et sûrement pas de petits mouvements isolés des épaules ou,pire encore, que des bras comme tu dis,avec colonne thoracique presque immobile comme j'ai pu le voir chez de nombreux coureurs ( mes performances en trail me le permettent ,j' ai le temps de scruter tous ceux qui me doublent ...). Détail important car cette rotation participe activement à la stabilisation et au bon fonctionnement de la charnière dorso-lombaire très sollicitée en CAP .Or en cas de dysfonction de cette zone les conséquences peuvent-être des douleurs "projetées" plus bas (Type lombalgies basses avec sensation de "barre" au niveau du sacrum) ou même "pseudo pubalgie" avec douleurs pouvant irradier +ou- vers les adducteurs et les testicules .
Et quand on voit cette vidéo tout est là pour une rigidification du rachis :lordose lombaire et rotation du tronc .Superbe.

rachele a écrit:bonsoir,
je suis une ancienne compétitrice cycliste ; je me suis mise à la course à pied sérieusement en 2006
avez vous des trucs pour corriger ce défaut ?

merci.

Quand tu cours,t'oublies pas d'enlever le vélo par hasard?

salut,
ben oui je crois ; il parait que de nombreux cyclistes courent comme moi...en tout cas un grand merci à tous et à aroche , qui nous donne des explications très intéressantes ".

Ecossais a écrit:Quand tu parles de "translation" des épaules tu veux dire mouvement antéro-posterieur des épaules ?
Dans ce cas on peut même préciser que celle-ci devrait être accompagnée de la rotation du tronc et sûrement pas de petits mouvements isolés des épaules ou,pire encore, que des bras comme tu dis,avec colonne thoracique presque immobile comme j'ai pu le voir chez de nombreux coureurs ( mes performances en trail me le permettent ,j' ai le temps de scruter tous ceux qui me doublent ...). Détail important car cette rotation participe activement à la stabilisation et au bon fonctionnement de la charnière dorso-lombaire très sollicitée en CAP .Or en cas de dysfonction de cette zone les conséquences peuvent-être des douleurs "projetées" plus bas (Type lombalgies basses avec sensation de "barre" au niveau du sacrum) ou même "pseudo pubalgie" avec douleurs pouvant irradier +ou- vers les adducteurs et les testicules .
Et quand on voit cette vidéo tout est là pour une rigidification du rachis :lordose lombaire et rotation du tronc .Superbe.

Bonjour,
Je lis avec avidité ce post, personne ne m'a critiqué la foulée, mais avec un profil (et surement une technique) de sprinter, je pense avoir actuellement les symptômes que tu décris.
Il est vrai que ma conscience de la foulée est vraiment (et en plus je travaille dans ce sens) de gainer au maximum le tronc (du bassin aux épaules) en ne travaillant qu'avec les bras.
Vraiment pas bon alors ?
je ne comprends pas bien cette translation des épaules et la rotation du tronc, un peu plus d'infos m'intéresserait.
Sinon merci à tous pour ces infos de qualité.

Lorsque je parlais de translation horizontale c'est bien tout sauf du dandinement

Mais il faut voir la foulée fluide non pas comme une segmentation de tranche de saucisson en espérant qu'en collant les morceaux on va obtenir une fluidité !!

La recherche d'amplitude se fait avant tout par le relevé du pied arrière vers la cuisse.
Lorsque ce relevé est insuffisant on observe souvent un l'écrasement de la foulée avec la flexion excessive du buste sur l'avant et souvent alors un pied qui dépasse très largement l'aplomb du genou devant.
Il ne s'agit pas non plus de se dire qu'en levant les genoux on va résoudre le problème. L'amplitude est avant tout située à l' arrière du coureur sur le fameux cycle arrière .

Et sur ce point je pense qu'il ne faut pas négliger une levée du pied arrière vers la cuisse ....
Alors bien sûr celle-ci ne doit pas tomber dans l'exagération ( tout est question de nuance) mais lorsque l'on a cette tendance à s'écraser au sol il est important de travailler cette remontée du pied sur des lignes droites ( en fin d'échauffement avant un travail spécifique par exemple).

Pour tenter d'illustrer cela j'ai mis en arrêt sur image une "séquence d'un plan vidéo présenté sur l'excellentissime site de Volodalen :


http://www.volodalen.com/14biomecanique/biomecanique.htm

Une illustration sur Gébré et un comparatif avec une athlète moins fluide sur sa foulée


Contrairement à Gébré chez cette athlète on observe une épaule excessivement basse qui laisserait à penser que la translation de ses épaules est verticale au lieu d'être horizontale.

Nous sommes sensiblement au même stade de la foulée , on peut observer chez Gébré un pied qui monte beaucoup plus à l'arrière, rendant une légèreté dans la dynamique de foulée

***********
Sur l'amplitude de translation des épaules par rapport au bassin, j'insiste mais elle ne doit surtout pas être verticale ( ou très faible) , cela pour dépenser de l'énergie pour pas grand chose .
Ce n'est pas les bras qu'on utilise prioritairement (même si visuellement ils bougent !!) mais bien plus les épaules.
C'est la translation horizontale des épaules qui va notamment favoriser la dynamique du pied vers l'avant par transfert d'énergie .

Allez juste un petit exercice à faire : courir en bougeant les bras tant que vous voulez et restant parfaitement bloqué des épaules ... puis l'inverse , on gare une forte mobilité des épaules et on reste avec ses bras fixes dans la position de votre choix ...
vous verrez que c'est la 2e situation qui reste la plus intéressante !

Pour faire court à un moment donné de la foulée on observe une torsion de l'axe épaules-hanches ( C'est le concept du Spinal Engine développé par Gracovetsky ) .
Ce concept est souvent illustré par la foulée d'Oscar Pistorius qui , sans doute par ses prothèses (cela resterait à vérifier ) accentue ce principe .


Attention mes traits sont penchés pour respecter la ligne générale du corps (axe longitudinal) ....
La photo n'étant pas "pile de profil" on a une légère impression de voir les épaules derrière le point hanche ...mais ce n'est qu'une impression visuelle.




Alain

Et sur cette superbe athlète, super illustration de mes propos sur la colonne vertébrale qui peut finir par générer des douleurs.
En plus, heureusement que cette miss a des petites fesses car vu son type de course elle est en effort constant pour les tracter

Attention à ne pas non plus trop tirer des conclusions attives
On peut avoir un style fort éloigé de Gébré sans pour autant se traîner !!!

La dite "superbe athlète" est une habituée des podiums sur les trails après avoir été une cycliste également habituée au podium ...donc elle s'en sort plutôt pas mal pour tracter ses fesses ... !!

Je connais un paquet de mecs qui aimerait aussi bien tracter les leurs ( de fesses !!)

Alain

aroche a écrit:Attention à ne pas non plus trop tirer des conclusions attives

La dite "superbe athlète" est une habituée des podiums sur les trails après avoir été une cycliste également habituée au podium ...donc elle s'en sort plutôt pas mal pour tracter ses fesses ... !!

Alain

Mhêu non ,rien de hâtif là dedans et aucun jugement sur ses résultats, c’était juste "que pour de rire " En plus ,si c'est celle à qui je pense ,elle a pas l'air susceptible...
Par contre j'aurai tendance a persister sur le fait que ce type de course favorise les douleurs .Maintenant ,on la voit qu'à un instant "t" de sa foulée et pas sur un cycle complet .

Ecossais a écrit: ce type de course favorise les douleurs .

On est d'accord je nuancerais juste en disant que cela "peut" favoriser des douleurs ... car bon nombre de gars courent ainsi des années durant sans le moindre problème... alors que d'autres à coups d'osthéo and co , pompes derniers cris, posture nickel passent de tendinites en tendinites....

On ne nait pas tous égaux ....

On parle souvent de talents à haut niveau mais cela ne suffit pas ...;
Pour tenter de devenir Fédérer le tennisman devra avoir son talent , sa gestion de l'effort , son mental, sa maîtrise parfaite de la récupération .....et son organisme d'une robustesse hors norme !!
(La remarque est valable pour n'importe quel sportif Elite restant de nombreuses années au sommet de son art)

N'empêche "courir assis" c'est plus pratique pour dormir debout, et quand on fait de l'ultra... Je faisais que passer...

ou courir a six pendant la nuit c'est plus safe...

J'ai "couru" pas mal de descentes en étant assise y a une semaine...

Le fait d'être penché en avant n'accentuerait-il pas la pronation ?

Je cours en avant et ai remarqué qu'avec la fatigue encore plus, et que mes pieds alors avaient une facheuse tendance à enrouler fort à l'intérieur ce qui n'est pas vrai lorsque je cours en dynamique sur du fractionné voire même un 10km.

bonjour et merci pour ces réponses : au boulot.

à moins d'évoluer à un très haut niveau (et encore...) je pense qu'il faut garder en tête ce que les athlètes africains nous ont appris: chacun son style, chacun sa fouléee, le naturel prime sur la technique et le style( je parle d'endurance et pas de sprint bien sûr)...
Vous citez Gebreselasie et sa technique exemplaire en oubliant qu'il a un bras qui chasse les mouches à chaque foulée...
Et je reste persuadé que tenter de corriger un soi-disant défaut dans sa foulée peut causer bien des désagréments et des blessures...