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Plan sans VMA

MessagePublié: 24 Avr 2016, 19:31
par Kashmir57
Bonsoir / Bonjour

Pour des raisons de santé et d'age ( 51 ans ) , je ne peux/veux plus faire de VMA ( fractionné court ) pour preparer mes semis et marathons .Hormis faire de la vitesse semi ( 2000/3000m) ou marathon ( 3000/5000m) , voyez vous " autre chose " a faire ?
Merci

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 24 Avr 2016, 19:34
par Marathonnerre
Éventuellement des séquences plus courtes (durée de 2 à 3 minutes) à une vitesse supérieure à ton allure semi (ce serait vers 90 % de ta vma si tu la connais).
Mais à ajuster selon tes capacités (soucis de santé).

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 01:27
par alpaco
J'ai 43 ans et j'apprends que dans quèques années, c'est fini :shock: Plus de VMA :shock:
Bon, c'est pas bien grave pasque de toute façon, je n'en ai jamais fait.
J'ai commencé la compétition il y a 2 ans et j'ai récemment fait 1h23 au semi et 36'18'' sur 10km. C'est minable pour certains (ça permet à peine de quitter un niveau départemental pour entrer en fin de niveau régional) mais ce n'est pas si mauvais par rapport à la masse des coureurs loisirs. Et ce sans VMA.
Donc : quels objectifs vises-tu ? Si tu vaux 32' au 10 km, je passe mon tour. Si tu vaux 45', j'ai quelques idées.
La corde à sauter (je n'en vends pas !) avec des allures variées soutenues, par exemple, en fonction de la musique qui passe (souvent entre 3 et 5').
La course en côte (courtes) et terrains vallonnées, en maintenant une certaine intensité.
Très bien ça.
La course dans le sable ou le gravier, les terrains mous, toujours en maintenant une certaine intensité.
Bref, faire durer les moments un peu pénibles entre deux phases "molles" :wink:

Mais je ne comprends toujours pas : tu as des problèmes de santé qui t'interdisent tout travail en intensité soutenue, justement ? Ou bien tu ne peux plus réaliser des distances/temps selon des critères définis par toi-même comme intenables ?

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 08:15
par philtraverses
Juste pour dire que tu peux te passer de vma et performer.

Encore une fois, je cite mon cas.
L'année où j'ai fait 32 mn au 10 km en 1981, année héroïque, mon seul entrainement était des séances de footing rapide à 16/17kms/H sur 10 kms justement.

Après la différence était le jour j, dans la capacité d'accepter la souffrance, dans une grande tolérance à la souffrance que j'avais alors, puisque sur les 10 kms, j'étais quasi tout le temps en anaérobie. Donc inconfort respiratoire et montée de lactique.

Tu as donc le choix soit entre souffrir un peu plus à l'entrainement pour moins souffrir en compet, soit le contraire. Tout dépend de tes ambitions, de ta capacité à te faire mal ou non le jour J.

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 10:50
par Benman
philtraverses a écrit:Juste pour dire que tu peux te passer de vma et performer.

Encore une fois, je cite mon cas.
L'année où j'ai fait 32 mn au 10 km en 1981, année héroïque, mon seul entrainement était des séances de footing rapide à 16/17kms/H sur 10 kms justement.

Après la différence était le jour j, dans la capacité d'accepter la souffrance, dans une grande tolérance à la souffrance que j'avais alors, puisque sur les 10 kms, j'étais quasi tout le temps en anaérobie. Donc inconfort respiratoire et montée de lactique.

Tu as donc le choix soit entre souffrir un peu plus à l'entrainement pour moins souffrir en compet, soit le contraire. Tout dépend de tes ambitions, de ta capacité à te faire mal ou non le jour J.


footing rapides à 16-17h km/h sur 10 km???
C'est plus que de la VMA pour moi! Je suis carbo à 15.5 à l'heure sur 6 minutes! (et pourtant j'ai plusieurs fois fait 41 min sur un 10 kil)
décidément, chacun son niveau!
32 min au 10 kil... respect total!

mon expérience me fait dire qu'on peut faire nettement mieux en course que ce qu'on s'impose à l'entrainement. La tolérance à la souffrance est effectivement probablement un critère, et l'émulation des autres qui te doublent (ou pas) est incontestablement une motivation plus forte que le simple regard rivé sur le chrono en courant (ma tolérance à la souffrance à l'entrainement baisse irrémédiablement je trouve...).

J'aurais tendance à dire donc pour préparer le marathon et le semi sans VMA, de faire des 10 kil en compet.
Mais attention ,je ne connais pas les restrictions médicales de Kashmir, et si c'est pour reproduire en course les risques de faire de la VMA, ce n'est pas la peine.
sinon, ben seuil + sur des distances de + en + longues, et bien mémoriser les tempo du semi, pour les reproduire en course, et in fine s'améliorer sur marathon.

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 11:27
par BouBou27
Je ne suis pas un spécialiste des plan mais sur plans-entrainement.net (sans vouloir faire de la pub), la plupart sont sans VMA court.
Il n'y a pas de 30/30, et, par exemple, sur le plan marathon 4/5 séances, le plus court est 600m (6x600m r=1'10) à l'allure 5000m.

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 16:35
par Marathonnerre
En principe à 51 ans on a encore des capacités à effectuer des entraînements très rythmés, à relativiser selon les capacités physiques et physiologiques de chacun, et les éventuelles contre-indications associées.
Si l'on a un gros acquis en course à pied, a priori on est arrivé à peu près au plafond de ses possibilités chronométriques, on n'aura plus grand chose " à gratter " sur sa vma, alors on peut très bien maintenir ses capacités avec des séquences entre 2 et 4 minutes courues vers 92 % de sa vma (jusque vers 95 % même), registre où l'on évoluera à quasiment 100 % de VO2max.

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 16:48
par Marathonnerre
Benman a écrit:
philtraverses a écrit:Juste pour dire que tu peux te passer de vma et performer.

Encore une fois, je cite mon cas.
L'année où j'ai fait 32 mn au 10 km en 1981, année héroïque, mon seul entrainement était des séances de footing rapide à 16/17kms/H sur 10 kms justement.

Après la différence était le jour j, dans la capacité d'accepter la souffrance, dans une grande tolérance à la souffrance que j'avais alors, puisque sur les 10 kms, j'étais quasi tout le temps en anaérobie. Donc inconfort respiratoire et montée de lactique.

Tu as donc le choix soit entre souffrir un peu plus à l'entrainement pour moins souffrir en compet, soit le contraire. Tout dépend de tes ambitions, de ta capacité à te faire mal ou non le jour J.


footing rapides à 16-17h km/h sur 10 km???
C'est plus que de la VMA pour moi! Je suis carbo à 15.5 à l'heure sur 6 minutes! (et pourtant j'ai plusieurs fois fait 41 min sur un 10 kil)
décidément, chacun son niveau!
32 min au 10 kil... respect total!


Courir 10 km vers 32 minutes c'est au minimum 21 km/h de vma, donc 17 km/h ce n'est que 80 % de vma, à peu près de l'allure marathon.

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 17:08
par Ace of spades
Bonjour à tous,

Question vraiment naïve mais se rapprochant du sujet:
On peut perdre ou gagner combien en vitesse avec les séances de VMA ?

J'ai 35 ans, je cours à l'entrainement à 5min/km. Je peux espérer progresser de combien avec les fractionnés ?

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 17:11
par Marathonnerre
Si l'on veut améliore sa vma, il faut au préalable la mesurer, et ensuite effectuer des entraînements adaptés.
Mais il ne faut surtout pas se focaliser sur ce seul paramètre, si l'entraînement n'est pas équilibré avec notamment de solides fondations (le foncier), la maison course à pied ne sera pas très solide.

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 17:27
par Kashmir57
Bonjour tout le monde

D'abord merci pour vos réponses . Mon passé de coureur se resume à 30 ans de course a pied avec des records à 37' sur 10 et 1h22 sur semi ( + 3h15' au marathon ) .Pour les problemes physiques , c'est une sciatique qui se reveille a l'arriere de la cuisse lorsque je fais de la piste .C'est pourquoi je n'en fait plus et j'ai passé l'age de souffrir .C'est sur que je ne reverrai plus mes temps d'il y a 20 ans mais j'aimerai bien de nouveau titiller les 40' et les 1h30' ( et accessoirement les - de 3h25' sur marathon ) .

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 18:06
par Marathonnerre
Est-ce lié à la piste (revêtement dur et virage de petit rayon) ou est-ce le cas dès que tu adoptes la foulée nécessaire pour courir vite ?

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 18:15
par Vik
Ace of spades a écrit:Bonjour à tous,

Question vraiment naïve mais se rapprochant du sujet:
On peut perdre ou gagner combien en vitesse avec les séances de VMA ?

J'ai 35 ans, je cours à l'entrainement à 5min/km. Je peux espérer progresser de combien avec les fractionnés ?


Question sans réponse, je crois :-)

Re: Plan sans VMA

MessagePublié: 25 Avr 2016, 18:23
par Kashmir57
Je pense que cela est plus lié à la vitesse qu'aux revetements ou courbes de la piste .Plus je vais vite et plus j'ai mal .

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