Kikourou.net

Salut à tous,

J’ai besoin de conseils pour réaliser mon objectif. Et aussi savoir si c’est réellement jouable.
L’année prochaine je voudrais terminer un trail de 80 ou 90 kms. Un UT4M 80 ou l’ UTV.
J’ai 37 ans, 1m80 pour 75kgs, poids de forme à 72, actuellement je cours en moyenne 120 kms par mois pour 3000D+. Je fais régulièrement des 20-25 kms pour 1500 à 2000D+. Mes terrains de jeux sont principalement la Chartreuse et le Vercors, par exemple ce weekend ou celui d’après, je veux faire pour ceux qui connaisse, Chamechaude + Charman Som en boucle depuis St Pierre de Chartreuse soit 30kms pour 2000D+.

Pour mon futur ultra je voudrais claquer un gros temps ! Non... finir sera le principale

Comment m’entrainer pour arriver en forme le jour J ? Manger du D+ ? Faire du long ? Beaucoup ? Quelle fréquence hebdomadaire ?ajouter de la PPG ? Franchement je nage et l’échéance me parait assez lointaine pour faire n’importe quoi^^

Tous les conseils sont bons à prendre et je pense être au bon endroit pour en prendre des bons !

Comment tu peux faire régulièrement des sorties de 1500m+ et avoir des mois qu'à 3000m+ ?

Galopaïre a écrit:Comment tu peux faire régulièrement des sorties de 1500m+ et avoir des mois qu'à 3000m+ ?

J’ai fais une moyenne « à vue »
Janvier: 3000
Février: 2800
Mars: 4000
Avril: 1000
Mai: 6000
Juin: 3000
Juillet: 1000
Aout: 3200

Et je ne me suis pas trop trompé

Je dirais : change pas grand chose. Prends du plaisir dans tes entraînements et allonge les sorties et augmente le d+ a l’approche de la course.

Prévois quelques reco pour ne pas être surpris par le terrain et tout devrait bien se passer.

Pas grand chose a conseiller...pas encore fait de 90. Mais j'ai essayé il y'a 2 semaines .
Habitué des 30km/2000-2500 D+.
J'étais un peu paumé aussi, le fait d'essayer m'a aidé à y voir plus clair. A savoir quoi bosser.
Et finalement ce n'était pas tant les jambes qui piochaient, mais une mauvaise préparation matériel et surtout mentale.
Je n'ai pas de solution pour bosser le mental, mais j'imagine que sh'abituer a faire des sorties de 10-12h ça marche ? Seuls les habitués pourront confirmer/

Ce qui est sûr, ne te prend pas trop la tête et si vraiment l'envie est là, essayes-en un et tu auras toutes tes réponses

Arclz73 a écrit:Pas grand chose a conseiller...pas encore fait de 90. Mais j'ai essayé il y'a 2 semaines .
Habitué des 30km/2000-2500 D+.
J'étais un peu paumé aussi, le fait d'essayer m'a aidé à y voir plus clair. A savoir quoi bosser.
Et finalement ce n'était pas tant les jambes qui piochaient, mais une mauvaise préparation matériel et surtout mentale.
Je n'ai pas de solution pour bosser le mental, mais j'imagine que sh'abituer a faire des sorties de 10-12h ça marche ? Seuls les habitués pourront confirmer/

Ce qui est sûr, ne te prend pas trop la tête et si vraiment l'envie est là, essayes-en un et tu auras toutes tes réponses

Oui deux ou trois week-ends “chocs” d’ici la course pour avoir des sorties de quelques heures dans la tête et dans les jambes. À la limite, pas besoin de les faire en courant. Une rando en montagne pendant laquelle tu enchaînes quelques étapes de neuf ou dix heures. De longues sorties vélo l’hiver aussi; ça peut aider

oublie que t'as aucune chance, sur un malentendu...

demain...

marche, cours, grimpe, tu sera prêt (ou pas)

Tu cours depuis combien de temps déjà?
Va y tranquille, monte gentiment l’entraînement et les distances. Ça évitera de finir détruit

Je cours 5h sans me cramer, je finis fatigué mais le lendemain je n’ai pas de courbature.

Merci pour vos réponses j’avais pas trop envie et un peu peur de devoir me lancer dans une prépa type marathon avec des séances spécifiques chaque semaine.

J’aime bien l’idée de partir sur un truc cochon genre 50, 60 bornes pour pouvoir analyser mes failles et essayer de les travailler.

Vik a écrit:oublie que t'as aucune chance, sur un malentendu...

demain...

marche, cours, grimpe, tu sera prêt (ou pas)

Pas mieux. Si tu as envie fonce. Fait le mieux que tu peux à l'entraînement fait du volume varié et ça va passer crème.

@Plouf

R

Comme l'ont dit Vik et Cheville, la question elle est vite répondue

Beaucoup des grands malades de ce forum ont commencé la longue distance soit à l'insu de leur plein gré, soit sur un malentendu, soit contre les avis qui disaient " comment veux tu faire 150 km alors que tu n'as jamais fait plus de 20 km " etc
En revanche çà se prépare un peu quand même
certains s'entrainent même
et il faut partir doucement, sainement, longtemps

Au delà de ton expérience en course à pied, la véritable question est : quel est ton statut marital ? As-tu discuté de ce projet avec celle/celui avec qui tu vis ? En général si la préparation d’un ultra peut impressionner quelques collègues devant la machine à café, le plus compliqué à gérer, ce sont les heures “volées” à ses proches, à sa famille et à ses amis.

ilgigrad a écrit:Au delà de ton expérience en course à pied, la véritable question est : quel est ton statut marital ? As-tu discuté de ce projet avec celle/celui avec qui tu vis ? En général si la préparation d’un ultra peut impressionner quelques collègues devant la machine à café, le plus compliqué à gérer, ce sont les heures “volées” à ses proches, à sa famille et à ses amis.

allonge toi et parles nous iligigrad. ta famille n'en peut plus ?

Vik a écrit:

ilgigrad a écrit:Au delà de ton expérience en course à pied, la véritable question est : quel est ton statut marital ? As-tu discuté de ce projet avec celle/celui avec qui tu vis ? En général si la préparation d’un ultra peut impressionner quelques collègues devant la machine à café, le plus compliqué à gérer, ce sont les heures “volées” à ses proches, à sa famille et à ses amis.

allonge toi et parles nous iligigrad. ta famille n'en peut plus ?

Bien essayé ...

PS pour la modo : j'espère qu'en utilisant un lien, je respecte bien les conditions d'utilisation de notre dessinateur préféré, sinon, merci de m'envoyer à la poubelle fissa.

ilgigrad a écrit:Au delà de ton expérience en course à pied, la véritable question est : quel est ton statut marital ? As-tu discuté de ce projet avec celle/celui avec qui tu vis ? En général si la préparation d’un ultra peut impressionner quelques collègues devant la machine à café, le plus compliqué à gérer, ce sont les heures “volées” à ses proches, à sa famille et à ses amis.

En fait, moi cela me pose toujours la question : "mais pourquoi"

Si t'es heureux avec tes sorties/tes distances, pourquoi cela représente-t-il un challenge pour toi de "juste finir" un ultra, plutôt que de réellement faire une perf sur tes distances.

Bien évidemment le "tes" s'applique à chaque personne qui vire vers l'ultra : pourquoi?

Qu'est-ce qui fait que ça fait rêver des tas de gens la distance longue, pourquoi est-ce que cela attire plus qu'un meilleur chrono?

Je comprends tout à fait un Vik qui fait de l'ultra, car on a l'impression que c'est juste prendre un dossard pour faire ce qu'il fait d'habitude, et il va vivre en montagne justement pour ce motif... mais les autres? c'est quoi qui vous pousse vers cet inconnu là plutôt que vous demander ce que vous valez 'vraiment' en chrono sur une distance déjà connue? Parce qu'à part un pro, chacun sait qu'il pourrait nettement mieux s’entraîner, optimiser, etc.

Vik a écrit:

ilgigrad a écrit:Au delà de ton expérience en course à pied, la véritable question est : quel est ton statut marital ? As-tu discuté de ce projet avec celle/celui avec qui tu vis ? En général si la préparation d’un ultra peut impressionner quelques collègues devant la machine à café, le plus compliqué à gérer, ce sont les heures “volées” à ses proches, à sa famille et à ses amis.

allonge toi et parles nous iligigrad. ta famille n'en peut plus ?

Non, ça va, j’ai passé le cap. Je ne cours plus trop d’ultra, mes enfants sont grands, ma femme est aussi dingue que moi et j’ai perdu tous mes amis.

ilgigrad a écrit:Au delà de ton expérience en course à pied, la véritable question est : quel est ton statut marital ? As-tu discuté de ce projet avec celle/celui avec qui tu vis ? En général si la préparation d’un ultra peut impressionner quelques collègues devant la machine à café, le plus compliqué à gérer, ce sont les heures “volées” à ses proches, à sa famille et à ses amis.

La famille est habituée, j’ai pas mal d’activités, ça fait parti de mon équilibre.

Sylvain IT a écrit:

ilgigrad a écrit:Au delà de ton expérience en course à pied, la véritable question est : quel est ton statut marital ? As-tu discuté de ce projet avec celle/celui avec qui tu vis ? En général si la préparation d’un ultra peut impressionner quelques collègues devant la machine à café, le plus compliqué à gérer, ce sont les heures “volées” à ses proches, à sa famille et à ses amis.

En fait, moi cela me pose toujours la question : "mais pourquoi"

Si t'es heureux avec tes sorties/tes distances, pourquoi cela représente-t-il un challenge pour toi de "juste finir" un ultra, plutôt que de réellement faire une perf sur tes distances.

Bien évidemment le "tes" s'applique à chaque personne qui vire vers l'ultra : pourquoi?

Qu'est-ce qui fait que ça fait rêver des tas de gens la distance longue, pourquoi est-ce que cela attire plus qu'un meilleur chrono?

Je comprends tout à fait un Vik qui fait de l'ultra, car on a l'impression que c'est juste prendre un dossard pour faire ce qu'il fait d'habitude, et il va vivre en montagne justement pour ce motif... mais les autres? c'est quoi qui vous pousse vers cet inconnu là plutôt que vous demander ce que vous valez 'vraiment' en chrono sur une distance déjà connue? Parce qu'à part un pro, chacun sait qu'il pourrait nettement mieux s’entraîner, optimiser, etc.

Pourquoi est-ce que le challenge devrait être plus vite ? Pourquoi pas plus loin ou plus longtemps ?

Pour moi c’est qu’aujourd’hui ça correspond plus à ma pratique et la philosophie qui me correspond en CAP. Profiter du parcours, des paysages plutôt que d’avoir le nez dans le chrono. Il y a 10 ans c’était l’inverse, sur route.

Passer direct de 30 à 90 km: c'est une belle marche, idéalement comme tu l'indique un 50/60 km avant permet de se rassurer et d'emmaganiser une expérience supplémentaire, après comme ton terrain de jeu et d'entrainement est dans les montagnes avec du D+, cela compense déjà pas mal ton manque d'expérience sur des distances plus longues, donc je dirais comme d'autres: ne change pas grand choses, quelques sorties en + de type rando longue ou rando/course longue.
Et d'accord avec ilgigrad sur le fait que l'impact des "heures volées" vis à vis de ta famille doit faire partie de ta réflexion sur la proportion d'augmentation possible de ton volume/temps d'entrainement ... et attention si tu sujet à blessure ? à pas en faire trop durant la prépa.

Va falloir quand même augmenter progressivement le volume parce que 3000m+ par mois c'est pas lourd.
3000m+ par semaine serait plus adapté il me semble.

Si petit à petit tu parviens à faire des semaines qui ont un total kilométrique et en dénivelé proche de l'objectif, tu seras largement prêt.
En revanche, je ne suis pas convaincu par des sorties trop longues (+ de 6h) qui t'obligeraient à trop de repos derrière. Ou alors en les faisant en mode rando.

Galopaïre a écrit:Va falloir quand même augmenter progressivement le volume parce que 3000m+ par mois c'est pas lourd.
3000m+ par semaine serait plus adapté il me semble.

Si petit à petit tu parviens à faire des semaines qui ont un total kilométrique et en dénivelé proche de l'objectif, tu seras largement prêt.
En revanche, je ne suis pas convaincu par des sorties trop longues (+ de 6h) qui t'obligeraient à trop de repos derrière. Ou alors en les faisant en mode rando.

Ok, donc en règle générale, plus de sorties, pas forcément longues mais avec plus de D+ ? Et bien sûr augmenter les distances de temps en temps mais pas en grosse intensité.

Pour moi la résistance s'acquière plus dans la capacité à répéter des séances de 1500/2000m+ qu'en faisant de temps en temps une très grosse sortie.

En ce moment où je prépare un 100 miles, je suis sur 3 séances en semaines entre 1000 et 1500m+ et un enchainement 1500m+, 2000m+ le week-end.

Mais on est d'accord que c'est pour moi et pour un 100 miles, je ne prétends pas détenir une quelconque vérité et je ne vise pas un chrono particulier.

Galopaïre a tout dit !

En effet, physiquement, je ne suis pas très convaincu des sorties de plus de 4h surtout avec du dénivelé toujours assez traumatisant.
L'an dernier, en guise de prépa du GRP220, j'ai fait (entre autre) 2 sorties longues (45km/2500m d+ en 6/7h) 12 et 9j avant la course : j'étais en canne mais je pense que c'est la raison de ma blessure à mi-course (déchirure au quadri) : trop de descente. (peut-être privilégier les sports moins traumatisant genre vélo pour le long)

Reste la préparation mentale qui semble poser pas mal de soucis suivant ton passif.
Avoir une expérience de sortie longue de tout type est un avantage indéniable que ce soit du vélo, du ski de rando, de la marche, etc. Un truc où tu n'as pas en tête la ligne d'arrivée dès le départ !

Ca peut être le tour d'un massif en rando en une semaine par exemple.

Si tu attaques un trail de 15/20h avec un compté à rebours en tête, tu vas droit au casse pipe.
Trouves un joli parcours qui te donne envie, une boucle, une traversée, un truc où tu seras content de passer chaque tronçon l'un après l'autre

Voilà,

Tu demandais des avis, tu en as un autre !

je pense que tu as les bons conseils dans ces réponses ,avec ton niveau actuel ,te prends pas trop la tête ,que du plaisirs , tu n'auras pas de problème..Sauf SI, ce que je vois régulièrement :trop de charge d'entrainement trop tôt ,tu te crame,te démotive, et risque de blessures++ ou vouloir augmenter trop proche de la course sans progression raisonnée ,risque de blessures aussi..n'essayes pas de suivre a la lettre les programmes proposés dans les revues ,souvent contraignants et lourds ,il faut les adapter a ton mode de vie ...j'en vois qui finissent par aller s’entraîner et stresser comme s'ils allaient au boulot..c'est contre productif...ni dieu, ni maître,que du plaisirs

Merci pour tous vos conseils qui me ravissent !
Pas de prise de tête continuer à me faire plaisir en essayant d’ici plus long ou plus haut mais avec une grosse de feeling !!

Par contre je n’ai jamais fait de trail officiel, vous pensez qu’il faut que j’en fasse au moins 1 avant ?

Ink a écrit:Merci pour tous vos conseils qui me ravissent !
Pas de prise de tête continuer à me faire plaisir en essayant d’ici plus long ou plus haut mais avec une grosse de feeling !!

Par contre je n’ai jamais fait de trail officiel, vous pensez qu’il faut que j’en fasse au moins 1 avant ?

Oui un 45/60 avec le même profil technique? C'est bien de valider les étapes et de sentir que l'on est capable.
Avant mon premier 90 j'avais fait un 25, un 40 et un 60.

@Plouf

R

Cheville de Miel a écrit:

Ink a écrit:Merci pour tous vos conseils qui me ravissent !
Pas de prise de tête continuer à me faire plaisir en essayant d’ici plus long ou plus haut mais avec une grosse de feeling !!

Par contre je n’ai jamais fait de trail officiel, vous pensez qu’il faut que j’en fasse au moins 1 avant ?

Oui un 45/60 avec le même profil technique? C'est bien de valider les étapes et de sentir que l'on est capable.
Avant mon premier 90 j'avais fait un 25, un 40 et un 60.

@Plouf

R

Pour moi (donc pas forcément pour tout le monde), la dernière grosse sortie test c'est 3 semaines avant l'objectif, et ensuite un peu de récup et une réduction progressive de l'entrainement jusqu'à ne presque plus rien faire les 5 jours précédant la course.

25 c’est validé, 35 j’ai déjà fait mais ça commence à dater... je suis en train de me planifier une boucle qui devrait faire pas loin de 40 avec 2 beaux sommets, je pense être aux alentours de 2500D+

Je pensais même rien faire pendant presque 10 jours avant...

Ink a écrit:25 c’est validé, 35 j’ai déjà fait mais ça commence à dater... je suis en train de me planifier une boucle qui devrait faire pas loin de 40 avec 2 beaux sommets, je pense être aux alentours de 2500D+

Je pensais même rien faire pendant presque 10 jours avant...

Ca a l'air bien tout ça
De toute façon vaut mieux en faire moins que trop à la fin.

Ink a écrit:
Par contre je n’ai jamais fait de trail officiel, vous pensez qu’il faut que j’en fasse au moins 1 avant ?

C'est mieux mais pas indispensable, essaye de te contraindre dans tes sorties à fixer une heure de départ pour fixer une logistique d'avant course cadrée par le temps
La différence entre une course et une sortie longue en solo c'est justement de devoir se plier à ces contraintes collectives : partir a telle heure, de tel endroit quelque soit les conditions.
Donc tu prévois ta sortie, départ matinal a tel endroit telle heure et tu organise ton reveil, ta préparation de matos, ton ptit dej et ta logistique jusqu'au lieu de départ.

Sur une course c'est le genre d'improvisation qui peut couter du jus et foutre en l'air une course (ptit dej pas adapté en contenu ou horaire qui te fait abandonner pour soucis gastrique après 15km)

Faire une course plus courte avec un dossard permettrait aussi d'apprendre à gérer le départ qui se fait systématiquement trop rapidement. On se laisse vite entraîner et pour 90km vaudrait mieux pas être crâmé trop tôt!

Franch a écrit:

Ink a écrit:
Par contre je n’ai jamais fait de trail officiel, vous pensez qu’il faut que j’en fasse au moins 1 avant ?

C'est mieux mais pas indispensable, essaye de te contraindre dans tes sorties à fixer une heure de départ pour fixer une logistique d'avant course cadrée par le temps
La différence entre une course et une sortie longue en solo c'est justement de devoir se plier à ces contraintes collectives : partir a telle heure, de tel endroit quelque soit les conditions.
Donc tu prévois ta sortie, départ matinal a tel endroit telle heure et tu organise ton reveil, ta préparation de matos, ton ptit dej et ta logistique jusqu'au lieu de départ.

Sur une course c'est le genre d'improvisation qui peut couter du jus et foutre en l'air une course (ptit dej pas adapté en contenu ou horaire qui te fait abandonner pour soucis gastrique après 15km)

Pour ça je dois dire que je suis quelqu’un de plutôt maniac et organisé. Quand je pars pour 4 ou 5 heures j’aime bien que tout soit près et partir à l’heure que j’avais prévu !

@leplombier67, ça par contre c’est quelque chose que je ne maitrise pas. Sur une sortie récente de 22 bornes j’ai fais un test. J’été fatigué en commençant, et je me suis vote rendu compte que je n’aurais pas de cannes... du coup je suis parti quand même vite en sachant que j’allais explosé en vol mais dans l’idée de gérer ce temps faible. Ça s’est bien passé, j’ai su gérer, pas paniquer, m’alimenter, pour pouvoir finir tranquil. J’ai bien conscience sur 90 bornes ça peut couter cher. Exploser à 60, pas sûr de pouvoir finir 30kms dans le dur^^