Kikourou.net

Avez-vous déjà testé les préparations payantes que l'on peut trouver sur le net ?

Si oui lesquels ?

J'ai tjrs fait mes prépa en reprenant ce que l'on pouvait trouver gratuitement sur le net.

C'est loin d'être personnalisé et sûrement parfois inadapté.

Je me pose juste la question de savoir si ça vaut le coup de "payer" pour avoir un programme personnalisé ou s'il faut vraiment un coaching mensuel pour avoir des résultats mais là ce n'est pas le même budget...

tricky a écrit:Avez-vous déjà testé les préparations payantes que l'on peut trouver sur le net ?

Si oui lesquels ?

J'ai tjrs fait mes prépa en reprenant ce que l'on pouvait trouver gratuitement sur le net.

C'est loin d'être personnalisé et sûrement parfois inadapté.

Je me pose juste la question de savoir si ça vaut le coup de "payer" pour avoir un programme personnalisé ou s'il faut vraiment un coaching mensuel pour avoir des résultats mais là ce n'est pas le même budget...

Tout dépend de 1) tes moyens financier, de 2) ce que tu appel "valoir le coût" & de 3) de ta motivation aux résultats...
Performer, c'est avant tout une assuidité et un respect à des sains principes connus de tous plutôt qu'un programme détaillé au mm prêt AMHA
A mon avis, Kikourou contient suffisamment de connaissances, de conseils et de trucs & astuces pour largement progresser avant d'avoir recours à ces moyens. Mais c'est ma vision de la chose.

C'est le principe du "COACHING"
Certaines personnes ont besoin d'avoir un "mentor" physique pour arriver à une certaine régularité dans leur loisir.
La rémunération fait partie du "deal" comme dans un cadre psy..
Après, il appartient à chacun de trouver ses bons outils pour être en adéquation avec ses attentes.
Bref difficile de juger ce genre de pratique, il y a un marché tout simplement

Pour ma part j'ai franchie le pas.
Je fais un peu de volume, 10/15H par semaine et l'envie de structurer tout ça pour essayer de m'améliorer.
Après je pratique 99% seul, ça permets d'adapter les entraînements au temps libre.
On se fixe moins de barrière, on fait juste ce qu'il faut quand il faut et j'ai l'impression de progresser.

@Plouf

R

Je vais répondre collégialement à l'ensemble.

J'ai tjrs fait des prépas avec des infos glanées sur le net mais aussi les échanges sur kikourou.

Je suis un traileur irrégulier, je peux parfois faire des grosses pauses de 3-4 mois mais pas sans rien faire, ça peut être vélo et HIIT par exemple. Je penses donc avoir une base de "sportif"

Ca fait 10 ans que je me suis mis au trail et j'ai l'impression de ne pas avoir progressé, limite j'étais meilleur à mes débuts !
Alors certes au début c'était du court (max 20km) et aujourd'hui, je m'aligne sur des courses de 40 à 100km, donc l'effort n'est pas le même et tout et tout.
J'ai aussi pris 10 ans de plus ! Mais ne dit-on pas que plus on vieillit et plus on est meilleur en endurance plus que sur les courses rapides ?

Tout ça pour dire que je sens que j'aurais besoin à minima d'un petit coup de pouce pour aller dans la bonne direction sans devenir forcément un stakhanoviste de l'entrainement ! Je n'en ai ni le temps, ni l'envie et ni l'argent !
Le coaching mensuel peut monter jusqu'à 100€ par mois !

Quid par contre des prépas personnalisées à 50-60 balles ?

Pour ceux qui ont testé, z'avez testé quoi ? Cheville de Miel, tu es sur un coaching mensuel ? Tu peux nous en dire plus si ça te dérange pas ?

tricky a écrit:Je vais répondre collégialement à l'ensemble.

J'ai tjrs fait des prépas avec des infos glanées sur le net mais aussi les échanges sur kikourou.

Je suis un traileur irrégulier, je peux parfois faire des grosses pauses de 3-4 mois mais pas sans rien faire, ça peut être vélo et HIIT par exemple. Je penses donc avoir une base de "sportif"

Ca fait 10 ans que je me suis mis au trail et j'ai l'impression de ne pas avoir progressé, limite j'étais meilleur à mes débuts !
Alors certes au début c'était du court (max 20km) et aujourd'hui, je m'aligne sur des courses de 40 à 100km, donc l'effort n'est pas le même et tout et tout.

Tout ça pour dire que je sens que j'aurais besoin à minima d'un petit coup de pouce pour aller dans la bonne direction sans devenir forcément un stakhanoviste de l'entrainement ! Je n'en ai ni le temps, ni l'envie et ni l'argent !
Le coaching mensuel peut monter jusqu'à 100€ par mois !

Quid par contre des prépas personnalisées à 50-60 balles ?

Pour ceux qui ont testé, z'avez testé quoi ? Cheville de Miel, tu es sur un coaching mensuel ? Tu peux nous en dire plus si ça te dérange pas ?

Oui coaching mensuel. Je mets mes dispo sur Nolio avec ce que je peux faire ,HT, CAP sur piste, vallonné, plat,montagne suivant ou je suis et le temps disponible ainsi que les courses sur l'année.
Je reçoit mon programme tous les samedi pour la semaine suivante et on échange suivant mon ressenti, fatigue, etc. C'est le coach qui s'adapte à moi.
Ça me va comme ça. Les tarifs variés entre 60 et 120€ suivant ce que l'on veut.

@Plouf

R

Et tu suis ce coaching depuis lgtps ?

Tu as ressenti une réelle progression ?

tricky a écrit:Et tu suis ce coaching depuis lgtps ?

Tu as ressenti une réelle progression ?

Mai de l'année dernière. Oui, à confirmer sur les courses cette année, mais disons que je suis passé du dernier tiers au premier quart, voir mieux. Je vais plus vite, plus longtemps, ma vitesse de base en EF est passé de 5'30 à moins de 5 et en montée de 600 à 800/900 d+/h.
Après je l'ai fait parce que faisant pas mal de volume je commençait à tourner en rond, plus de qualité ? De volume? Quelle séance ? Quelle allure? Bref je voulais me concentrer sur les séances, pas leurs planifications.

@Plouf

R

Je partage mon expérience sur le sujet.

J'ai commencé la CAP/trail en 2017, avec de belles découvertes persos, des émotions et des moments de partages intenses...j'ai accroché et dans un coin de ma tête, l'ultra. Le dépassement, le long voyage etc.

J'avais un dossard avec 3 copains pour la pas du diable de 2020, le covid est passé par là. Mais j'ai continué l'entrainement solo et en groupe, sur un modèle un peu comme toi d'infos prises ici et là genre 1 SL en rando/course le dimanche, 2 footing etc...sauf que j'ai eu exactement le même constat: pas de progression voire régression. J'étais le roi du entre 2 seuils, de la montée de côté bête et méchante, du non-pacing...

J'ai sauté le pas en prenant un coach en juillet dernier avec pour objectif de préparer le raid des bogomiles du GRC (102km et 4000 D+), premier "ultra" pour moi. Au final, j'ai pas un peu moins de 16 heures sans souffrir vraiment, beaucoup de plaisir et un place dans le 1er tiers du classement. D'habitude, je finissais toujours dans les 30 derniers, maintenant c'est mini la première moitié et je ne suis pas un avion de chasse. Bref, gros progrès, je prépare un enchainement pas du diable/st jacques confiant par cet apport extérieur.

Tarif:75€/mois, pas donné. Mais vu les prix que l'on est capable de mettre pour une montre GPS dernière génération, des t shirt techniques (où au final on sue autant qu'un simple t-shirt offert lors de l'inscription à la course au saucisson du coin), les pompes qu'on fini par collectionner (je crois que toi c'est Altra nan?)...on peut mettre le prix dans qqchose d'utile. Les séances sont variées, ludiques, y'a des challenges, des temps de repos etc, etc. Je ne reviendrai pas sur mon choix avant un certains temps, le temps de pouvoir être réellement autonome. J'aimerai sur 2023 faire mon 1er 100 miles avec mon coach.

Merci Cheville de Miel et Jul32 pour vos retours d'expériences !

Pour Cheville de Miel c'est Nolio et toi Jul32 ?

C'est clair que 75€/mois c'est un sacré budget !
Oui on s'achète des trucs de temps en temps mais je ne pense pas passer un tel budget par an pour le trail !
Cela dit, cela demande à réfléchir car ta progression a été considérable :

Une alternative a un coach privé est de passer par un club.
Je suis en club d'athlé dans une section trail, le coach du groupe est bénévole sur cette activité mais coach a temps plein en dehors de ce groupe.
ça demande de s'adapter a des programmes collectif mais on bénéficie d'un plan avec des séances variées et des partenaires d'entrainement. Mais c'est aussi un lieu d'échanges entre coureurs et avec l'entraineur pour affiner son entrainement et sa pratique avec l'expérience des autres

Nolio n'est qu'une plateforme de relation entre entraineur et athlétes (on utilise ça d'ailleurs).

Je suis suivi par Fartleck, on passe par un tableur Excel partagé sous Drive, ça fait le taf.

Merci Jul32

Y'en a des pelées des sites de coaching, pas évident de s'y retrouver...

@Franch, tu as raison, c'est une alternative "moins onéreuse"

Perso, je n'ai jamais voulu adhérer à un club car je ne voulais pas être tributaire de jours et d'horaires.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !
Le truc est de trouver LE club qui correspondra à tes attentes et l'ambiance qui va avec etc...

Franch a écrit:Une alternative a un coach privé est de passer par un club.
Je suis en club d'athlé dans une section trail, le coach du groupe est bénévole sur cette activité mais coach a temps plein en dehors de ce groupe.
ça demande de s'adapter a des programmes collectif mais on bénéficie d'un plan avec des séances variées et des partenaires d'entrainement. Mais c'est aussi un lieu d'échanges entre coureurs et avec l'entraineur pour affiner son entrainement et sa pratique avec l'expérience des autres

Nolio n'est qu'une plateforme de relation entre entraineur et athlétes (on utilise ça d'ailleurs).

Si j'avais eu un planning compatible je serais passer par un club d'abord. Bonne remarque.
Mais mes "créneaux" sont pas compatibles (le matin tôt et le midi pendant le Taf et pendant les activités des enfants.

@Plouf

R

Je suis également passé par un club. Socialement c'est incontestablement un plus, mais pas adapté à ma pratique (et horaires). Et faut dire qu'on a tendance à se tirer la bourre, à être toujours un peu en sur-régime...et je n'ai pas la chance d'avoir ce que Franch présente qui semble être le top car combinant tout. A noter aussi que je pense que le coaching dépend aussi de tes objectifs, perso pour de l'ultra sur une base de 4 à 6 séances semaines, plus le renfo, il est clair que ça demande du taf de planification.

D'ailleurs je suis toujours en club "trail", histoire de parfois changer ma routine et me socialiser

J'ai une bande de copains avec qui je cours certains w-e mais il faut avouer que la semaine, c'est compliqué de se caler, alors c'est vrai que pour le moment le club ne semble tjrs pas adapté pour moi... ^^

J'ai hésité en début d'année a voir ce que cela pourrait donner.
Vous les avez trouvé comment vos coachs ?
En passant par une plateforme (genre Nolio), ou plutot en direct (quitte a passer ensuite sur la plateforme utilisé par le coach pour le suivi) ?

Le club propose 2 entrainements hebdo officiels, après certains groupes proposent des séances le week end. Le plan fourni est généralement de 5 séances hebdo (les 2 entrainements collectifs, 2 footings et une sortie "longue"). Il est aussi décliné selon différents objectifs, trail court/trail long les séances sont communes mais avec des dimensionnements qui différent.
Du fait de mes contraintes je ne vais qu'à une séance hebdo, et encore c'est loin d'être systématique, le reste des séances je les fait en solo quand je suis dispo ou en groupes informels.
C'est tout l'interet de disposer du plan du groupe, il est callé sur des échéances assez générales il suffit d'affiner les séances week end pour affiner la volumétrie selon les objectifs perso
Pratiquant l'ultra c'est aussi bien compliqué d'avoir des partenaires de club qui vont faire les mêmes séances les week end, chacun a ses objectifs a des moments différents.


La clé pour progresser c'est la variation, un plan fait par quelqu'un d'autre va apporter des séances qu'on ne s'infligerait pas forcément volontairement, ou auxquelles on ne penserait pas.
Il est facile de s'enterrer dans une routine ou on fait toujours les mêmes choses ce qui est contre productif.
Pour progresser faut sortir de sa zone de confort

Je te rejoins sur l'aspect progression, un truc aussi qu'on entend partout et que j'ai découvert et validé, c'est le repos. Genre cette semaine je finis un cycle endurance avec un volume important, semaine prochaine j'ai 45' de HT et 1h de footing...bref, j'assimile quoi.

Le plan que je suis pour le 100km du Ceven'trail est à 6 séances/semaine avec 1-2 séances de vélo, avec aussi du renfo (mais là j'avoue que j'ai zappé par manque de temps... )
Et je suis d'accord avec vous, la variété de l'entrainement fait que ça peut déverrouiller certains trucs !

C'est pour ça que j'ai pensé au coaching personnalisé car je penses que ça va aussi redynamiser mon entrainement et aussi me donner l'envie ^^

Salut,
Quelques retours persos : je me suis mis seul à la course à pied, sur les 10km route, et en suivant des plans du net je suis arrivé à 36 minutes. En club, donc équivalent coach, j'ai encore gagné une minute.
Puis je suis passé au trail, hors club, hors coach. Si je bosse, je reste performant sur du court, disons jusqu'à 30 bornes. Au-delà, l'âge a beau avancer, je ne suis pas meilleur. Mais je ne travaille pas le long, j'allonge juste les sorties s'il y a un ultra en vue.
Actuellement, j'ai des entrainements pas du tout structurés, je fais comme je le sens. C'est déjà écrit mais prendre un coach c'est débuter une relation personnelle, quelqu'un qui nous suit, quelqu'un pour qui on se défonce, à qui on ramène des résultats. Quelqu'un qui sait encourager, adapter son plan, féliciter. C’était cette relation qui existait avec l'entraineur en club.
En ce sens, il faut qu'il y ait un vrai feeling entre le coach et l'athlète, que le courant passe. Sinon c'est voué à l'échec.

PErsonnellement, je suis sur campus coach.

cela existe en version payante ou gratuite.


tout dépend aussi de ce qu'on veut faire...

- aller au jo
- juste finir des trails sans ètre dcd pendant 15j.. et dans les temps.

Je n'ai jamais utilisé de coaching. J'imagine que l'important est de trouver le coach qui te correspond bien. Il y a plusieurs anecdotes de sportifs de haut niveau qui ont progressé après avoir changé d’entraîneur, sans doute parce que ça leur a permis de faire d'autres types de séances.

Le truc rigolo, c'est que certains entraîneurs/coaches utilisent également un entraîneur, à la fois pour avoir un regard externe et pour se sortir de sa zone de confort. Perso, j'ai moins de scrupules à ne pas passer une séance que je me suis faite (avec une réflexion du style "j'ai dû y aller un peu fort, alors je fais pas toutes les répètes/je diminue les vitesses) qu'une séance du club (si il a dit de faire ça, c'est que ça doit passer...). Bon, si c'est moi qui ai proposé la séance ce jour là, je serre juste les dents et je me cale derrière quelqu'un

Autour de chez toi, il y a quelques clubs, mais les horaires ne sont pas forcément très simples. Le club d'athlé de Riom a une section hors stade avec un entraînement le vendredi je crois, il y a un club Trail à Volvic avec entraînements les mardi, mercredi et jeudi et sans doute d'autres structures. A Chappes, il y a un gros club dont l’entraîneur principal est JP Monciaux.

Toujours pour rester dans le local, il me semble que Lorblanchet propose du coaching (j'ai vu passer une pub via Nolio). Bringer n'habite pas très loin non plus...

Oui Lorblanchet s'est lancé récemment dans le coaching

Je n'accroche pas du tout avec le personnage... Pour l'avoir côtoyé à l'époque où il n'était que Kiné, je l'avais trouvé très hautin et imbus de sa personne...

Je ne crois pas que Bringer face du coaching...

Bringer fait parti de E2P, il coach mais je crois qu'il est complet et surtout, c'est un dingue niveau séance, il faut vraiment aimer se faire mal.

Tiens, j'avais fait un message mais qui semble avoir disparu...

Du coup, en version plus courte: depuis 2015 je suis avec A. Roche, initialement pour la prépa TDS, mon premier ultra, et malgré un entrainement plutôt structuré auparavant avec pas mal de lecture...etc
Ben, c'est mieux avec
Tu n ete poses pas de question sur quoi faire/comment, les séances sont plus variées,donc moins de monotonie, je trouve qu'il est plus facile "d'y aller" quand tu as ta séance donnée par qqun.
Surtout, ce regard extérieur est bénéfique pour t'accorder des périodes de repos, ce que je trouve peu évident à faire quand tu te coach seul (j'ai tendance à vite charger pas mal....).

J'ai beaucoup progressé, mais ce n'ets pas que grâce à lui: c'est aussi le résultat des années d'assiduité.
IL s'adapte très bien (depuis 3-4 ans j'ai ajouté pas mal de vélo, et tente de fair eun peu de triathlon à l'occasion pour varier).

Pour le tarif qu'il demande, très raisonnable comparativement à ce que je vois ailleurs (ça doit me couter dans les 400€ l'année...) je trouve que ça vaut le coup d'essayer. Faut quand même un certain temps pour que lui "te cerne" et que toi tu t'habitues à son parlé (ce que les personnes qui l'ont lu ici ou le suivent sur FB doivent comprendre )

Il me semble qu'il propose une formule courte très accessible financièrement.
Bref, je conseille. Je continue avec lui depuis 2015 même quand je n'ai pas d'objectif particulier (ultra, trail court, moyen...etc), une bonne relation de confiance et de connaissance mutuelle s'est installée

Ah oui, Alain Roche fait du coaching !

Comme tu dis, il faut s'adapter

Comme tu dis plusieurs, le combo "athlète"/coach est important car ce qui fonctionne pour certains, ne fonctionnera pas pour d'autres

Spir a écrit: A Chappes, il y a un gros club dont l’entraîneur principal est JP Monciaux.

C'est con, à une lettre près c'était le coach idéal pour préparer un championnat du monde.

tricky a écrit:Oui Lorblanchet s'est lancé récemment dans le coaching
Je n'accroche pas du tout avec le personnage... Pour l'avoir côtoyé à l'époque où il n'était que Kiné, je l'avais trouvé très hautin et imbus de sa personne...
Je ne crois pas que Bringer face du coaching...

Il y a 4 ou 5 ans lors d'une sortie trail sur les crêtes du Sancy début septembre, j'avais croisé 2 coureurs dont l'un entrainé par Lorblanchet, pour avoir échangé avec le gars qui ne courait que depuis à peine 2 ans, j'avais été un peu surpris qu'en trail de prépa du 80 km des Templiers qu'on lui avait collé le 60 km du Sancy à peine un mois avant. Je me souviens bien le mec était HS.

huralp a écrit:Il y a 4 ou 5 ans lors d'une sortie trail sur les crêtes du Sancy début septembre, j'avais croisé 2 coureurs dont l'un entrainé par Lorblanchet, pour avoir échangé avec le gars qui ne courait que depuis à peine 2 ans, j'avais été un peu surpris qu'en trail de prépa du 80 km des Templiers qu'on lui avait collé le 60 km du Sancy à peine un mois avant. Je me souviens bien le mec était HS.

Typiquement là c'est un souci de coach qu ine s'adapte pas tpor à l'athlète suivi. En soi, avec un peu de kilomètres et d'expérience dans les jambe,s l'enchainement n'est pas forcément débile...mais...faut connaitre l'athlète, sa capacité de récupération, sa façon de gérer la course...etc.

tricky a écrit:Ah oui, Alain Roche fait du coaching !

Comme tu dis, il faut s'adapter

Comme tu dis plusieurs, le combo "athlète"/coach est important car ce qui fonctionne pour certains, ne fonctionnera pas pour d'autres

Oui voilà, il faut s'adapter
En coaching, ce n'est pas le même personnage que sur les RS. Et surtout, ce n’est pas le même genre de thème abordés...etc...

Je donne juste le retour que j'en ai sur l'aspect coaching: c'est très bon. Avec une typologie de séances qui me plait bien (i.e pas de risque de "diéselisation" comme on dit )

Si il faut donner des chiffres: j'ai débuté avec lui en février 2015 (derniers "temps" officiels connus: 1h24 sur 1/2M, 37'59 sur 10kms, et moins de 5h au MMB de 2014 avec le parcours tronqué et les conditions dantesques..et...8h je crois à la STL 2013).
En 2015 donc, coaché par lui, j'ai pu faire une grosse prépa TDS sans blessure, et une course qui s'est passée comme dans un rêve (20h40 -76ème)...et faire un 36'25 sur 10km 4 semaines après, sans prépa spécifique pour ce 10km...

Voilà pour des retours plus factuels- on peut dire que ses méthodes me conviennent

Oui et merci pour ton partage sur ton expérience coaching, pouto

Il est évident que je vais essayer... Je suis curieux et je veux voir si je pourrais avoir des résultats, ça sera une dépense de plus mais pas plus con qu'une autre.
Maintenant, il va falloir que je te trouve quelle formule je vais retenir et surtout qui !

J'ai vu que Greg Runner faisait du coaching, je lui ai envoyé un petit message pour voir sa réponse.

N'hésitez pas à partager sur ce post en tout cas !

En attendant de choisir, tu peux écouter ce podcast de Ugo Ferrari sur "comment choisir son coach" !
https://soundcloud.app.goo.gl/66UAx

Ah cool ! Merci Spir !

tricky a écrit:J'ai vu que Greg Runner faisait du coaching, je lui ai envoyé un petit message pour voir sa réponse.

Il sait bien s'adapter au profil de ceux qu'il entraîne. Il me semble qu'il habite vers Clermont-Ferrand désormais.

Ah ben si en plus il habite Clermont

je ne doute pas des bienfaits du coaching, j'ai vu quelques belles progressions récemment.
Mais quelle est la part réelle du coach et celle de l'assiduité à l'entrainement du fait qu'on paye le service ?

jano a écrit:je ne doute pas des bienfaits du coaching, j'ai vu quelques belles progressions récemment.
Mais quelle est la part réelle du coach et celle de l'assiduité à l'entrainement du fait qu'on paye le service ?

Ca en fait partie, je pense, de ne pas préparer ses sessions et d'avoir à reporter ses séances à quelqu'un.

jano a écrit:je ne doute pas des bienfaits du coaching, j'ai vu quelques belles progressions récemment.
Mais quelle est la part réelle du coach et celle de l'assiduité à l'entrainement du fait qu'on paye le service ?

Je pense que c'est l'objectif qui fait la progression, et le coach ou un entraineur gratuit en club (licence payée) est le moyen d'y arriver. Pas évident de se tenir à une certaine discipline seul.

Suis assez d'accord, gérer son entraînement seul demande bcp de discipline et au final, on tombe vite dans le "je me fais plaisir, et au diable la rigueur de l'entraînement".
Alors oui, on peut très bien vivre son sport comme ça.
Je suis d'ailleurs un partisan de cette façon de faire.
Et puis avec le temps, les années, on a envie d explorer d'autres choses, c'est le prix de la passion, du plaisir qu'on a pratiquer mais aussi l envie d une certaine maîtrise, " de trouver enfin les bons réglages " pour prendre encore plus de plaisir dans la pratique