Kikourou.net

Avis aux zombies habitués aux hallucinations

Guillaume Millet a besoin de vos témoignages

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7341711144916574209/

https://libm.univ-st-etienne.fr/fr/toutes-nos-actualites-1-1/etude-ultrasleep.html

Perso, je n'ai pas pu tout remplir car certaines de mes réponses ne rentraient pas dans les choix possibles

Ben alors çà n'intéresse personne ici de savoir comment mieux gérer son sommeil en course ?

En plus ne vous inquiétez pas il ne recommande pas les réveils à 2h du mat

Pitin c'est plus ce que cétait ici, tout fout le camp , çà devient course a pied.net ici

Ben moi j'ai répondu.
Mais, faut effectivement un peu de matière et j'y ai passé 30 minutes... Et encore parce que j'ai tout écrit dans un récit de course

jano a écrit:Ben moi j'ai répondu.
Mais, faut effectivement un peu de matière et j'y ai passé 30 minutes... Et encore parce que j'ai tout écrit dans un récit de course

Pareil, mais sans récit il a fallu que je me recrée un compte strava et dépoussière les vieilles activités

Lécureuil a écrit:

jano a écrit:Ben moi j'ai répondu.
Mais, faut effectivement un peu de matière et j'y ai passé 30 minutes... Et encore parce que j'ai tout écrit dans un récit de course

Pareil, mais sans récit il a fallu que je me recrée un compte strava et dépoussière les vieilles activités

Il faut un ultra de +30h en 2024 ou 2025. Ce n'est pas le temps cumulé sur une saison

JuCB a écrit:

Lécureuil a écrit:

jano a écrit:Ben moi j'ai répondu.
Mais, faut effectivement un peu de matière et j'y ai passé 30 minutes... Et encore parce que j'ai tout écrit dans un récit de course

Pareil, mais sans récit il a fallu que je me recrée un compte strava et dépoussière les vieilles activités

Il faut un ultra de +30h en 2024 ou 2025. Ce n'est pas le temps cumulé sur une saison

Lécureuil a écrit:Ben alors çà n'intéresse personne ici de savoir comment mieux gérer son sommeil en course ?

En plus ne vous inquiétez pas il ne recommande pas les réveils à 2h du mat

Pitin c'est plus ce que cétait ici, tout fout le camp , çà devient course a pied.net ici

moi ça m'intéresse beaucoup (j'ai répondu, même si mes plus longs ultras sont antérieurs à 2024 ou 2025).
Ma plus grosse difficulté en ultra, c'est la gestion du manque de sommeil. hallucinations à gogo (dès la première nuit), irrépressibles envies de dormir qui me font perdre un temps fou (multiplication de micro siestes en bord de sentier), etc
J'arrive à atténuer ça grâce à la caféine, du coup je suis très intéressée par cet aspect là. Notamment il est mentionné dans le questionnaire un "sevrage à la caféine" avant course, est-ce qu'on a des données là-dessus ? c'est vraiment efficace ? Je bois beaucoup de café déjà en temps normal, je n'avais pas pensé au fait que diminuer ma consommation dans les semaines (mois ?) avant un ultra pourrait rendre plus efficace la caféine en course.

AureLynx a écrit:

Lécureuil a écrit:Ben alors çà n'intéresse personne ici de savoir comment mieux gérer son sommeil en course ?

En plus ne vous inquiétez pas il ne recommande pas les réveils à 2h du mat

Pitin c'est plus ce que cétait ici, tout fout le camp , çà devient course a pied.net ici

moi ça m'intéresse beaucoup (j'ai répondu, même si mes plus longs ultras sont antérieurs à 2024 ou 2025).
Ma plus grosse difficulté en ultra, c'est la gestion du manque de sommeil. hallucinations à gogo (dès la première nuit), irrépressibles envies de dormir qui me font perdre un temps fou (multiplication de micro siestes en bord de sentier), etc
J'arrive à atténuer ça grâce à la caféine, du coup je suis très intéressée par cet aspect là. Notamment il est mentionné dans le questionnaire un "sevrage à la caféine" avant course, est-ce qu'on a des données là-dessus ? c'est vraiment efficace ? Je bois beaucoup de café déjà en temps normal, je n'avais pas pensé au fait que diminuer ma consommation dans les semaines (mois ?) avant un ultra pourrait rendre plus efficace la caféine en course.

J'ai tester plusieurs fois. Arrêt du café une semaine avant. Attention gros mal de tête les 48 premières heures. Et après faut être prudent, le premier café te fait le même effet que le premier que tu as bu dans ta vie. ça marche pour te sauver une nuit mais pas deux.

@Plouf

R

Cheville de Miel a écrit:

AureLynx a écrit:

Lécureuil a écrit:Ben alors çà n'intéresse personne ici de savoir comment mieux gérer son sommeil en course ?

En plus ne vous inquiétez pas il ne recommande pas les réveils à 2h du mat

Pitin c'est plus ce que cétait ici, tout fout le camp , çà devient course a pied.net ici

moi ça m'intéresse beaucoup (j'ai répondu, même si mes plus longs ultras sont antérieurs à 2024 ou 2025).
Ma plus grosse difficulté en ultra, c'est la gestion du manque de sommeil. hallucinations à gogo (dès la première nuit), irrépressibles envies de dormir qui me font perdre un temps fou (multiplication de micro siestes en bord de sentier), etc
J'arrive à atténuer ça grâce à la caféine, du coup je suis très intéressée par cet aspect là. Notamment il est mentionné dans le questionnaire un "sevrage à la caféine" avant course, est-ce qu'on a des données là-dessus ? c'est vraiment efficace ? Je bois beaucoup de café déjà en temps normal, je n'avais pas pensé au fait que diminuer ma consommation dans les semaines (mois ?) avant un ultra pourrait rendre plus efficace la caféine en course.

J'ai tester plusieurs fois. Arrêt du café une semaine avant. Attention gros mal de tête les 48 premières heures. Et après faut être prudent, le premier café te fait le même effet que le premier que tu as bu dans ta vie. ça marche pour te sauver une nuit mais pas deux.

@Plouf

R

Je fais comme Cheville sauf que de mon côté le sevrage dure un mois et non pas une semaine.
cela avait très bien marché à l'Ultra Trail Di Corsica avec un départ à 23h et un double expresso pris 2h avant le départ. Na nuit était passé (café) crème

Entendu la semaine dernière un podcast d'une chercheuse qui a fait une étude sur la caféine et a priori, il n' y aurait pas d'accoutumance et donc d'effet vraiment supérieur après un sevrage.
Peut-être que la réalité dépasse la recherche...je ne sais pas, je ne bois pas de café.
Et sinon, l'équivalent d'un ou 2 cafés va être efficace sur la vigilance donc le maintien éveillé mais il en faut un peu plus pour un effet ergogène

jano a écrit:Entendu la semaine dernière un podcast d'une chercheuse qui a fait une étude sur la caféine et a priori, il n' y aurait pas d'accoutumance et donc d'effet vraiment supérieur après un sevrage.
Peut-être que la réalité dépasse la recherche...je ne sais pas, je ne bois pas de café.
Et sinon, l'équivalent d'un ou 2 cafés va être efficace sur la vigilance donc le maintien éveillé mais il en faut un peu plus pour un effet ergogène

Je peux te dire qu'une semaine suffit largement en sevrage et que l'effet est vraiment bluffant. Je pense qu'il faut même faire gaffe au dose quand tu rattaque.

@Plouf

R

Je confirme ce que dit Cheville, après étude randomisée triple aveugle sur un groupe de contrôle constitué de moi-même...
J'ai arrêté de boire du café depuis 3 ans, à la base avant la TDS pour tester les effets (étant dans la demi-mesure j'ai pousser l'expérience à ne quasiment plus en boire du tout, 3 par an grand max) et bien lors des ultra quand j'en bois, l'effet vigilance / anti-somnolence, et est bien présent
Peut-être un peu trop d’ailleurs sur l'Ultra des Bauges, hein Julien ??
Après l'effet "boost" des performances j'en sais rien... je pense qu'à notre niveau ça ne change pas grand chose.
J'ai le droit de répondre à l'étude même si mon dernier Ultra fini de 2024 fait moins de 36h??

Toujours sur le sommeil, j'ai récemment écouté un podcast où intervenait un chercheur "spécialiste" du sommeil (Rémy Hurdiel, de mémoire). Trés intéressant et notamment quand il a abordé les résultats d'une meta étude centrée sur les ultras qui concluait que, sauf exceptions, il ne fallait pas descendre en-deça d'un repos de 4h toutes les 36H si on voulait optimiser sa "performance". Une autre de ses conclusions était que, sur des durées de course de plusieurs jours, les sieste de 15/20, même plusieurs fois par 24h, ne pouvaient suffire à remplace un vrai repos (1 ou 2 cycles de sommeil d'affilée) toutes les 30-36H environ, sauf exceptions toujours.

J'ai testé aussi le sevrage de café / 8 semaines avant la Diag' 2018, résultat: plein phare pendant 40h mais bide en vrac et grosses nausées pendant toute la course (... 55h du coup!)

Mais pas d'hallucinations sur celle-ci

Erve a écrit:Toujours sur le sommeil, j'ai récemment écouté un podcast où intervenait un chercheur "spécialiste" du sommeil (Rémy Hurdiel, de mémoire). Trés intéressant et notamment quand il a abordé les résultats d'une meta étude centrée sur les ultras qui concluait que, sauf exceptions, il ne fallait pas descendre en-deça d'un repos de 4h toutes les 36H si on voulait optimiser sa "performance". Une autre de ses conclusions était que, sur des durées de course de plusieurs jours, les sieste de 15/20, même plusieurs fois par 24h, ne pouvaient suffire à remplace un vrai repos (1 ou 2 cycles de sommeil d'affilée) toutes les 30-36H environ, sauf exceptions toujours.

je suis tout à fait d'accord avec ma propre étude sur 1 cas unique !!!
la sieste n'est qu'un complément hormis peut-être pour ceux qui ne font que 3 nuits (exemple d'un tor) mais ils arrivent à la limite le mercredi

jano a écrit:

Erve a écrit:Toujours sur le sommeil, j'ai récemment écouté un podcast où intervenait un chercheur "spécialiste" du sommeil (Rémy Hurdiel, de mémoire). Trés intéressant et notamment quand il a abordé les résultats d'une meta étude centrée sur les ultras qui concluait que, sauf exceptions, il ne fallait pas descendre en-deça d'un repos de 4h toutes les 36H si on voulait optimiser sa "performance". Une autre de ses conclusions était que, sur des durées de course de plusieurs jours, les sieste de 15/20, même plusieurs fois par 24h, ne pouvaient suffire à remplace un vrai repos (1 ou 2 cycles de sommeil d'affilée) toutes les 30-36H environ, sauf exceptions toujours.

je suis tout à fait d'accord avec ma propre étude sur 1 cas unique !!!
la sieste n'est qu'un complément hormis peut-être pour ceux qui ne font que 3 nuits (exemple d'un tor) mais ils arrivent à la limite le mercredi

Je confirme l'étude randomisé
48H tu tiens et explosion après.

@Plouf

R

Idem, ma limite est à 48h, donc si ça va au delà, il faut dormir avant.

J'ai rempli le questionnaire et ça a été relativement vite vu qu'en 2024-2025 je n'ai pas fait d'ultra avec plus de 36h sans sommeil (même le 100km du Queyras que je n'ai pas fini aurait fait plutôt dans les 30-32h).

Par contre, je me suis fait peur en comptant le nombre de courses réalisées et comportant au moins une nuit sans sommeil : 46...

Je ne sais plus sur quelle émission /podcast j'avais entendu Guillaume Millet sur le sommeil, mais il disait que le sevrage ne servait à rien.
Par contre il était à fond sur la prise de caféine régulière tout au long de la course, avec un gros effet sur la vigilance

Sur courir mieux de Cyril Forestier
Podcast très intéressant, basé sur la science et meta-recherches.

Exact
https://youtu.be/TDIs_7JczRQ?si=t0JnLZd86Kl0kd-N
Questionnaire rempli aussi, le plus dur est de récupérer le gpx....

Simon71 a écrit:Exact
https://youtu.be/TDIs_7JczRQ?si=t0JnLZd86Kl0kd-N
Questionnaire rempli aussi, le plus dur est de récupérer le gpx....

Rempli également, ça permet de se replonger dans sa course et de refaire le point sur le sommeil.
Bon c'était la terminorum donc pour le GPX...

Je viens de répondre, c'était long