Kikourou.net

Bonjour à tous et meilleurs vœux de réussites sportives, professionnelles et personnelles

C'est le moment, alors je regarde les soldes (en ligne dans un premier temps) les rabais sont déjà intéressant!

Depuis plus de 10 ans Je porte des ASICS (Kayano, Ninbus, DS trainer, Trabucco dernièrement...) c'est
des pantoufles!

J'essaierais bien essayer d'autres marques... ?

Que me conseilleriez vous?

Je fait un peu plus de 80kg tout mouillé
Je court surtout sur chemins et un peu sur route
10 km, semi, trail jusqu'à 35km
Je doit être pronateur

Alors ASICS (elles sont géniales)
Mais... WHATH ELSE ? Puisque c'est d'actualité!

First, si tu es pronoteur, une solution peut être : semelle orthopédique et prend des chaussures universelles, n'importe quel podologue te le dira, correction avec semelle, c'est la meilleure solution et la plus adapté à chaque pieds

Sur I-run de bonne affaire, essaie aussi rue du commerce, et c discount, et Markmania,
Pour moi rien de mieux que la RIOT 1 ou 2 de chez Adidas.......

patfinisher a écrit:First, si tu es pronoteur, semelle orthopédique et prend des chaussures universelles, n'importe quel podologue te le dira, correction avec semelle

avec tout mon respect, on ne peut vraiment pas affirmer absolument une telle chose... c'est une ineptie ... et par ailleurs il faut arrêter de généraliser toujours tout...

Je ne saurais trop te conseiller que d'aller chez un spécialiste du sport (type running conseil ou endurance par ex) avec ta vieille paire et leur exposer ton dilemme. Ensuite, ils te feront probablement passer un test sur tapis avec video enregistrement qui permettra de déterminer de quelle foulée tu te rapproches le plus (si tu es vraiment pronateur, seul un podo te le dira vraiment, le vendeur a simplement "l'habitude").
Ensuite 2 choix :
1- Il te conseille une paire de pompes autre que Asics. Y en a des tas de bien qui ressemblent peu ou prou à une GT 2140 : brooks, mizuno, saucony, adidas,par ex ont des modèle similaires.
2- Il te conseille, au vu de ta foulée d'aller voir un podo. Tu y vas, tu te fais faire des semelles si besoin et tu prends une paire d'universelles de la marque de ton choix et c'est tout !
Par contre, il vaut mieux éviter de penser que tu es peut être pronateur. Il faut être sûr.
A mon sens, ne pas savoir, est une source potentielle de blessure. On n'a vraiment pas besoin de ça !
Pour mon cas : Pronateur mais sans correction orthopédique : la 2140 pallie amplement à la pronation. Testé et approuvé by mon podo. Mais ce n'est que mon cas. Nous sommes tous différents !
Bonne quête !

En ce moment, je fais des tests de semelle avec mon podologue, non pas que je sois pronateur ou supinateur, mais pour essayer (si on y arrive) de modifier quelque peu ma foulée pour calmer une douleur au genou.
Pour lui peu importe que l'on soit pronateur ou supinateur, de toute manière le corps est bien malin et s'arrange de tout. Tu peux être pronateur à la marche et supinateur à la course, donc bien malin le vendeur qui arrivera à trouver le bon matériel.
Prend donc le matériel dans lequel tu te sens le mieux et il n'y aura aucuns soucis et si tu te sens bien en asics ne change surtout pas

agnès94 a écrit:

patfinisher a écrit:First, si tu es pronoteur, semelle orthopédique et prend des chaussures universelles, n'importe quel podologue te le dira, correction avec semelle

avec tout mon respect, on ne peut vraiment pas affirmer absolument une telle chose... c'est une ineptie ... et par ailleurs il faut arrêter de généraliser toujours tout...

Absurdité, Ineptie et bien
Avec tout mon respect, tout dépend biensûr du degré de pronation, de la forme du pieds, des contraintes liés au talon, à la voute plantaire, je ne généralise pas, je me fais le porte parole d'une majorité de podologues et d'école de podologie (j'ai fais des test sur Paris étant fortement pronateur)qui valorise, surtout si l'on cours souvent le fait d'avoir des semelles ! N'importe quels professionnels de la profession médicale et du milieu sportif te le dira (INSEP, Ecole de podologie de Paris,...).

Les chaussures qui ont pour vocation de limiter les contraintes de la supination ou de la pronation, c'est avant toute chose un arguments médico/marketing (et cela je le tiens d'un ancien de chez Adidas).
Perso au delà de 3 entrainements par semaine et selon le niveau de contraintes (supination ou pronation) à combattre, je pense que les semelles sont fortement conseillées, personne n'a le même pieds, cela se saurait, personne n'a la même pronotion que son voisin....

Arrêtons de généraliser toujours tout,
comme tu le dis

Avec tout mon respect, tout dépend biensûr du degré de pronation, de la forme du pieds, des contraintes liés au talon, à la voute plantaire, je ne généralise pas

ah bon???? désolée j'ai du mal lire alors :

First, si tu es pronoteur, semelle orthopédique et prend des chaussures universelles, n'importe quel podologue te le dira, correction avec semelle

, je me fais le porte parole d'une majorité de podologues et d'école de podologie (j'ai fais des test sur Paris étant fortement pronateur)qui valorise, surtout si l'on cours souvent le fait d'avoir des semelles ! N'importe quels professionnels de la profession médicale et du milieu sportif te le dira (INSEP, Ecole de podologie de Paris,...).

je n'ai jamais dit ça, au contraire!!!. Seules des semelles podo peuvent corriger... par contre, cela veut pas dire que tu doives catégoriquement mettre une semelle podo dans une chaussure universelle!!! ça multe podologues te le diront aussi!!! Je ne reviens pas sur l'utilité d'une bidensité interne ajoutée à une semelle podo pour la pronation mais c'est un fait avéré dans pas mal de "cas". Après les semelles sont faites pour et en fonction de la chaussure et de la foulée...

Les chaussures qui ont pour vocation de limiter les contraintes de la supination

(ça cela n'existe pas...un peu la nimbus...)

ou de la pronation, c'est avant toute chose un arguments médico/marketing (et cela je le tiens d'un ancien de chez Adidas).

et cela veut dire quoi un concept médico marketing??? allier ces deux termes me parait zarbi! Et la encore je ne suis pas en phase. La bidensité interne (grande majorité des concept de stabilité) a un réel intéret et cela n'est en rien commercial!

Perso au delà de 3 entrainements par semaine et selon le niveau de contraintes (supination ou pronation) à combattre, je pense que les semelles sont fortement conseillées, personne n'a le même pieds, cela se saurait, personne n'a la même pronotion que son voisin....

la , je suis en phase... effectivement personne n'a le même pied alors des affirmations gratuites et sans analyse et surtout sans obbservation de la personne peuvent faire plus de mal que de bien. c'est pour cela que je réagis pour une fois sur ce post là.

Arrêtons de généraliser toujours tout,
comme tu le dis

ah... marrant de lire ça...

PS; j'ai une question j'ai peut être mal lu et j'ai un peu la cagne de remonter tous les messages : ce n'est pas toi qui utilise une RIOT en chaussures de trail? comme quoi, si cela s'avérait être bien toi que j'ai lu concernant la riot, même ton podologue avec qui tu as fait des tests sur paris et qui t'a fait des semelles pour une forte pronation ne voit aucun inconvénient à prendre une chaussure à bidensité interne et non une chaussure universelle... non?

Pronateur sans semelle (j'ai flingué les salomon wings et les quechua diosas 700 en moins de 450 km), j'ai trouvé une paire de asics trabucco 12 wr à 59 e chez Decat. J'ai sauté sur l'affaire histoire de ne pas mourir idio.

rhum1 a écrit: j'ai trouvé une paire de asics trabucco 12 wr à 59 e chez Decat. J'ai sauté sur l'affaire histoire de ne pas mourir idio.

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses

Je rentre du boulot et je suis surpris de cette animation.

A l'origine, je cherchais un bon plan de solde pour renouveler mes ASICS par éventuellement une autre marque.

J'ai précisé que je devais être "pronateur" ce qui a ma connaissance est le cas d'une majorité d'individus. (de fatigue ou fonctionnelle, il me semble)

Je n'ai pas de symptômes "cliniques" liés à ma pronation (probablement légère)
Je ne consulterais donc pas.

Blague mise à part, encore merci de vos réponses.

En particulier la réponse de Rhum1, mais j'ai une paire de Trabucco11 (71€ sur espaceoutdoor + port) depuis octobre, c'est des supers pompes (une ASICS quoi)

Super il neige sur Limoges, je vais faire du hors piste dès demain matin

Bonsoir

et oui j'utilise une riot MAIS sans semelle ortho. par contre sur le reste de mes shoes universelles ou neutres (ozweego, supernova sequence + semelles), je ne fais pas que du trail.

ce n'est qu'un conseil lié aux différents contacts que j'ai dans le milieu sportif. le but d'un post est d'exprimer un point de vue. Si tu regarde mes posts, depuis mon inscription récente, je suis plutôt Zen, et fortement étonner de me faire shooter de la sorte ! dommage.......
On est dans le même débat DKT et petit magasin, cela devient stérile et tout le monde veut avoir raison,

Le débat n'est pas fondamental, il va pas changer la phase du monde, je te laisse avec ton stylo rouge (peut être es tu institutrice), ce soir je n'ai pas envie de ce genre d'échange, d'être mis au pilori, limite d'être insulté, ce n'est pas ma philosophie.......

Je vais me replonger dans mon livre favori (terminons sur une note drôle )

[quote="patfinisher"]

je suis plutôt Zen
Le débat n'est pas fondamental, il va pas changer la phase du monde

Le débat et les conseils c'est ce que nous recherchons sur kikourou, merci Pat

Bonne lecture

1+

Cool Pat...

Agnès sait de quoi elle parle quant il s'agit de chaussures... Et je ne crois pas que son intervention ait eu pour but de te "shooter", mais simplement d'apporter une réponse d'expert.

patfinisher a écrit:et oui j'utilise une riot MAIS sans semelle ortho. par contre sur le reste de mes shoes universelles ou neutres (ozweego, supernova sequence + semelles), je ne fais pas que du trail.

ce n'est qu'un conseil lié aux différents contacts que j'ai dans le milieu sportif. le but d'un post est d'exprimer un point de vue. Si tu regarde mes posts, depuis mon inscription récente, je suis plutôt Zen, et fortement étonner de me faire shooter de la sorte ! dommage.......
On est dans le même débat DKT et petit magasin, cela devient stérile et tout le monde veut avoir raison,

Le débat n'est pas fondamental, il va pas changer la phase du monde, je te laisse avec ton stylo rouge (peut être es tu institutrice), ce soir je n'ai pas envie de ce genre d'échange, d'être mis au pilori, limite d'être insulté, ce n'est pas ma philosophie.......

Je vais me replonger dans mon livre favori (terminons sur une note drôle )

je ne shoote personne... je voulais juste te dire de faire attention aux affirmations gratuites! D'autant plus que tu n'appliques apparement pas toujours ce que tu conseilles puisque même en étant pronateur fort, tu utilises quand même des chaussures à bidensité sans semelles correctrices pour tes chaussures de trail... Comme quoi rien n'est figé...

enfin voilà... j'ai vu tellement de coureurs se blesser en suivant des conseils aussi affirmatifs que....

Je suis cool c'est incroyable, d'un post sympa cela dégénère...., le but n'est pas de savoir qui à la science infuse, mais d'exposer calmement son point de vue.
Pas de doute, c'est une pro, elle est peut être experte, et vu ses perfs j'en doute pas, pour, moi qui suis un nouveau en course nature, mais il y a une manière de dire les choses et de les exposer et là nous ne sommes pas sur la bonne longueur d'onde, nous avons une perception différente du dialogue..... c'est dommage...... je pense que l'on était dans le cas de cette série tv ! ou de Vénus et mars, qui ont du mal à communiquer à se comprendre, je crois que c'était le cas ce soir. Désolé, je contat Agnés en MP

patfinisher a écrit:Je suis cool c'est incroyable, d'un post sympa cela dégénère...., le but n'est pas de savoir qui à la science infuse, mais d'exposer calmement son point de vue.
Pas de doute, c'est une pro, elle est peut être experte, et vu ses perfs j'en doute pas, pour, moi qui suis un nouveau en course nature, mais il y a une manière de dire les choses et de les exposer et là nous ne sommes pas sur la bonne longueur d'onde, nous avons une perception différente du dialogue..... c'est dommage...... je pense que l'on était dans le cas de cette série tv ! ou de Vénus et mars, qui ont du mal à communiquer à se comprendre, je crois que c'était le cas ce soir. Désolé, je contat Agnés en MP

ah parce que tu penses que ce n'est pas du dialogue simplement parce que je te dis de faire gaffe à ce que tu écris? ... ou que je ne mets pas de smilley à toutes mes phrases en matière de chaussure il n'y a ni science infuse ni vérité vraie acquise et c'est pour cela que je te dis de faire gaffe et que de telles affirmations sont des inepties et cela rien à voir avec mon prétendu niveau sportif qui n'a rien à venir faire dans ce "débat". je ne suis absolument pas du genre à me mettre en avant (encore faudrait il avoir matière à) alors....

PS. je ne comprends pas en quoi il est necessaire de me contacter par mp pour cela, il n'y a rien de personnel!

PS. et oui, proner - sans jeu de mot - une chaussure universelle et la ligne d'en dessous proposer une riot est -entre autre- une absurdité...

Je te contacte donc en live, c'est le terme ineptie synonyme = absurdité) qui m'a énervé, je ne pense à avoir dit une contre vérité et d'avoir donné un conseil totalement out.

Je reproche au post simplement la manière pas le fond, il y avait peut être d'autre manière d'avoir un avis contradictoire, ceci expliquant mon énervement à mon tour.
Cette fois-ci, j'espère que j'ai été plus clair et plus Zen dans mes propos, peut être suis plus susceptible ce soir, je vous promet demain je redeviens Dr Jekyll et j'enterre Mister Hyde
A plus, dans d'autres posts endiablés ....désolé..... on n'ai pas encore demain

euh... c'est quoi déjà le sujet ??
ah oui...
dommage la réponse m'intéresse

agnès94 a écrit:
la question est super vague et les modèles sités n'ont de commun que la marque ASICS ... alors on pourrait proposer un tas d'autres modèles... en fonction du pied, de la foulée mais surtout du confort ressenti lors de l'essai, et ce pour quoi elle est destinée - une même personne peut très bien avoir une chaussure "universelle" pour du frac court et une chaussure à stabilité pour les sorties longues, par exemple...

qq éléments de réponses sur des chaussures peu connues qui valent le coup d'oeil... :

si tu aimes bien la nimbus tu peux essayer également la glycérine de chez brooks, ça vaut vraiment le coup de mettre un pied dedans. L'ultima (mizuno) est aussi pas mal du tout, mais le chaussant est assez différent de celui d'asics plus large, tige plus haute au niveau de la maléole, compter une demi pointure à une pointe en dessous également) avec un amorti avant excellent. ça se sont pour les chaussures universelles.

Pour les chaussures à stabilité, un essai de l'adrenaline vaut le détour, vraiment. y en a d'autres, mais bon e toutes façons, faut essayer.

voili voilou

En parlant de chaussures stable certes un peu mieux que l'Adrélanine, ily a aussi la Switch chez Brooks qui a l'avantage a mon sens d'être plus polyvalente.

Il y a aussi, moins connue :

*La GRID TRiUMPH super amorti et stabilité (universelle)
*La Hurricane top amorti et stabilité (en pronateur)
leur design est moyen (les goûts et couleurs), mais c'est des chaussons.

Moins simple que les marques plus classiques à trouver, mais en cherchant un peu

Bonsoir,

Et, encore merci pour vos conseils.
Je fais un petit point avant d'aller sur le terrain des soldes dès ce week-end.

Je vous "consultais" pour la problématique suivante:

Deudeu87 a écrit:C'est le moment, alors je regarde les soldes (en ligne dans un premier temps) les rabais sont déjà intéressant!

Depuis plus de 10 ans je porte des ASICS

J'essaierais bien essayer d'autres marques... ?

Que me conseilleriez-vous?

Je fait un peu plus de 80kg tout mouillé
Je cours surtout sur chemins et un peu sur route
10 km, semi, trail jusqu'à 35km
Je dois être pronateur

Je résume vos réponses

PATFINISHER toujours ZEN et en finesse, avec smilley a dit:

patfinisher a écrit:Pour moi rien de mieux que la RIOT 1 ou 2 de chez Adidas.......

Il y a aussi, moins connue :
*La GRID TRiUMPH super amorti et stabilité (universelle)
*La Hurricane top amorti et stabilité (en pronateur)
leur design est moyen (les goûts et couleurs), mais c'est des chaussons.

jeanphi69 a écrit:GT 2140 : brooks, mizuno, saucony, adidas,par ex ont des modèle similaires.
Pour mon cas : Pronateur mais sans correction orthopédique : la 2140 pallie amplement à la pronation. Testé et approuvé by mon podo. Mais ce n'est que mon cas. Nous sommes tous différents !

Pour mémoire la GT 2140, c'est une ASICS

rhum1 a écrit: j'ai trouvé une paire de asics trabucco 12 wr à 59 e chez Decat. J'ai sauté sur l'affaire histoire de ne pas mourir idio.

C'est du bon, a pas cher, mais c'est du ASICS alors Whathhh else...


Agnès enfin calme, très en couleur mais sans smilley, toujours de bon conseil a dit:

agnès94 a écrit:[color=indigo]une même personne peut très bien avoir une chaussure "universelle" pour du frac court et une chaussure à stabilité pour les sorties longues, par exemple...

si tu aimes bien la nimbus tu peux essayer également la glycérine de chez brooks, ça vaut vraiment le coup de mettre un pied dedans. L'ultima (mizuno) est aussi pas mal du tout, mais le chaussant est assez différent de celui d'asics plus large, tige plus haute au niveau de la maléole, compter une demi pointure à une pointe en dessous également) avec un amorti avant excellent. ça se sont pour les chaussures universelles.

Pour les chaussures à stabilité, un essai de l'adrenaline vaut le détour, vraiment. y en a d'autres, mais bon e toutes façons, faut essayer.

voili voilou

voili voilou, merci Agnès94

HenriDès Métal a écrit:En parlant de chaussures stable certes un peu mieux que l'Adrélanine, il y a aussi la Switch chez Brooks qui a l'avantage a mon sens d'être plus polyvalente.

Donc ont été citées

- Les SUPERNOVA RIOT I et II de ADIDAS
- L'ADRENALINE et la SWITCH de BROOKS
- L'ASICS GT 2140
- La GLYCERINE de BROOKS
- L'ULTIMA de MIZUMO
- La SUPERNOVA GLIDE d’ADIDAS

Et mon pote "Tontontrailer" m'a conseillé en MP:

- La RIOT II pour le trail
- et la SUPERNOVA GLIDE d’ADIDAS pour le bitume


Je ne fais que dresser la liste.

Je vais regarder de près les spécifications des "fabricants" et relire à fond ces conseils qui vous ont valu de belles passes d'armes avant de faire mon choix

Merci à tous

Tout est bien qui fini bien!

Voila, j'ai appliqué mon ASICS ... WHAT ELSE

Je courais en ASICS depuis 10 ans, J'ai commandé une paire de SUPERNOVA GLIDE de ADIDAS, Chez I-run.fr

http://www.i-run.fr/chaussures_homme/Ro ... e_850.html

75€ + 5 de port au lieu de 110€

Ce sera ma paire pour les entrainements cours, et pour quelques 10km...
j'ai mes TRABUCCO pour les terrains gras, et je vais peut etre investir dans des KAYANO 15 (gros amorti et pronateur) pour les distances plus longues

Ce sera pas ASICS ... WHAT ELSE, on est si bien dans ses ASICS

Salut

Aprés lecture du post, si tu l'occas essaye la road fire de chez the north face.... semelle externe totalement plate, super pour la route et les chemins peu technique, trés bon déroulé du pied et assez nerveuse. Pendant 5 ans j'etais en contrat avec asics et depuis 2005 j'ai eu l'opportunité d'allez chez the north face, j'etais un peu perdu a l'idée de changer de chaussures, mais finalement j'ai retrouver quasiment les mémes qualitées que chez asics sauf un maintien plus prononcé du pied avec north face.

Bon maintenant, c'est ton pied et pas celui d'un autre donc fait le tour de la question, c'est tellement imporatant de se sentir au top dans une paire de pompes surtout avec les pression que cette pratique sportive inflige au articulations.

Pour ce qui est de ta pronation, si tu a un doute, qu'une seule est véritable solution: va voir un podologue(pas celui qui s'occupe des mamies du quartier, ps: j'ai rein contre elles, lol ...) mais un podologue qui a l'habitude du sportif quel que soit son niveau de pratique.

Peut étre que ce dit podologue te dirat simplement de rester en asics avec ou sans semelle de correction.

En esperant t'avoir legerement eclairé sur le sujet.

Deudeu87 a écrit:
Donc ont été citées

- Les SUPERNOVA RIOT I et II de ADIDAS
- L'ADRENALINE et la SWITCH de BROOKS
- L'ASICS GT 2140
- La GLYCERINE de BROOKS
- L'ULTIMA de MIZUMO
- La SUPERNOVA GLIDE d’ADIDAS

Après le post de haulyve, il faut donc ajouter

- La ROAD FIRE de NORTH FACE

Que l'on trouve à un tarif intéressant à l'adresse:
http://www.achat-grenoble.com/pro10938- ... UNNING.htm

Merci pour ces conseils

WOUAHHHHHHHHHHH

A ce prix la, si des personnes veulent essayer une super chaussures n'hésitez pas, car j'avoue que c'est the affaire du moment .

Les ruchy chuky sont a un bon prix aussi, je cours avec en ce moment, elles me rapelle les arnuva 100 toujours chez the north face.

Le seul petit hic, faut compter 1 bon mois pour vraiment les casser en fesant 6 entrainements/semaine.

Sinon , ben super modele, ideal pour des trails cassants et techniques. Tres bonne tenue du pied, reponse active, deroulé assez souple pour une chassure de trails.

Deudeu87 a écrit:Voila, j'ai appliqué mon ASICS ... WHAT ELSE

Je courais en ASICS depuis 10 ans, J'ai commandé une paire de SUPERNOVA GLIDE de ADIDAS, Chez I-run.fr

http://www.i-run.fr/chaussures_homme/Ro ... e_850.html

75€ + 5 de port au lieu de 110€

Ce sera ma paire pour les entrainements cours, et pour quelques 10km...
j'ai mes TRABUCCO pour les terrains gras, et je vais peut etre investir dans des KAYANO 15 (gros amorti et pronateur) pour les distances plus longues

Ce sera pas ASICS ... WHAT ELSE, on est si bien dans ses ASICS

bonne affaire mais sans vouloir te faire rager, j'ai trouvé les supernova glide à 57 euros frais de port compris sur le site markania.com,
de plus concernant les supernova riot, pour ceux qui ont les modèles 1 et 2 avez vous remarqué que le déroulé du pied n'est plus le meme entre les deux versions?, perso je n'ai pas encore couru avec les riot 2 mais on sent deja bien la difference rien qu'en marchant avec..ca me fais craindre une évolution du modèle dans le mauvais sens..

Salut filipe

filipe68 a écrit:
bonne affaire mais sans vouloir te faire rager, j'ai trouvé les supernova glide à 57 euros frais de port compris sur le site markania.com,

C'est effectivement un super prix... mais il faut tout de même chausser du 45 ou du 46, pour en profiter.

A+

Deudeu87 a écrit:Salut filipe

filipe68 a écrit:
bonne affaire mais sans vouloir te faire rager, j'ai trouvé les supernova glide à 57 euros frais de port compris sur le site markania.com,

C'est effectivement un super prix... mais il faut tout de même chausser du 45 ou du 46, pour en profiter.

A+

non non je les ai prise en 42, mais peut etre que maintenant elle n'est plus disponible qu'en grande taille...
et petit bémol quant au site, autant la 1ere commande s'était bien déroulée, autant celle d'hier s'est moins bien passée, j'explique :
hier donc j'ai commandé deux paires d'adidas pour mes enfants, une supernova glide et une cushion pour un prix ultra compétitif de 24.90 euros chacune, cet am j'ai recu un mail du site pour me dire que ma commande avait été purement et simplement annulée pour le motif que la cushion n'était plus disponible dans la taille désirée, de plus la glide enfant n'est meme plus disponible sur le site..donc une legere déconvenue quand meme..dommage

Markmania comme site, vend aussi sur ruedu commerce.com et parfois, les 2 possibilités de commande s'entrecroisent......d'où des beugs

bidensité interne kesako pour les non pro ????????

Bonsoir JMP,

JMP a écrit:bidensité interne kesako pour les non pro ????????

J'ai trouvé un lien (forum),ou on discute de l'utilité de la bidensité interne.

http://www.courseapied.net/forum/msg/64937.htm
mais on doit trouver des post sur le sujet sur kikourou

patfinisher a écrit:Markmania comme site, vend aussi sur ruedu commerce.com et parfois, les 2 possibilités de commande s'entrecroisent......d'où des beugs

je viens de vérifier, le nom du site est bien MARKANIA et non markmania..