Chaussures et pronation/supination

[BigFab]

Oyez oyez !

Savez-vous pourquoi il est si difficile de se procurer une liste de chaussures par type de foulée ? Souvent, les descriptifs des chaussures ne mentionnent pas cette caractéristique (cf dernier numéro de Endurance/Trail). C'est fait exprès ou bien alors ça n'est pas communiqué par les marques ?
Est-ce parce-qu'en réalité, c'est du flan et qu'il ne faut pas s'attarder là-dessus ? Est-ce un argument commercial défendu uniquement par les magasins spécialisés pour pousser le consommateur à venir chez eux ?
Moi, j'ai a priori une foulée universelle et je cherche donc un récapitulatif des chaussures pour coureur universel (trail) mais je ne trouve rien de complet à ce sujet.

Si vous avez des réponses à mes questions existentielles, n'hésitez pas

Bonne journée

A++

[le yannou]

Il y avait un hors série il y a deux mois dans jogging internationnal avec 150 modèles, avec pour chaque supinateur, pronateur ou neutre....

[agnès78]

ouh là... je vais tacher de répondre à tes questions existentielles

1. Dans tous les catalogues chaussures que j'ai à la maison, le type de foulée est précisé.

2. il ne s'agit pas de concept marketing. La bidensité interne (chez ASICS ou NB pour ce qui est de ce concept), par exemple, qu'est-ce que c'est? A quoi sert-elle? C'est une matière plus dense que l'EVA constitutif de la semelle intermédiaire (semelle intermédiaire qui assure l'esseniel de l'amorti). Placée du côté interne, cette "bidensité" évite un écrasement prépaturé de la semelle intermédiaire du fait de l'appui favorisé à ce niveau là chez les pronateurs. Elle ne corrige pas la pronation, la seule correcion pouvant êttre apportée par des semelles spéciales faites chez votre podologue du sport. Les vrais pronateurs devront cumuler chaussures avec concept pronation (bidensité, wave anti-parallèle, ect...) et semelles de correction. Pour les pronateurs de fatigue légers, le plus souvent (mais il y a des exceptions, notamment pour courir un ultra), le SEUL concept chaussure évitera le trop gros déséquilibre provoqué par la pronation de fatigue au cours du temps (la pronation de fatigue touche beaucoup les femmes du fait de leur morphologie (hanches, genoux))

3. En trail, il existe très peu de modèles avec un concept "pronateur". Donc tu as beaucoup de choix. Si tu veux une marque précise, je peux toujours te conseiller plusieurs modèles en fonction de l'utilisation que tu vas en faire.

Voili voilou

Bon trails!
bises

agnès

[the dude]

Je crois que miss Agnes a deja tout dit; juste un mot pour preciser que si tu as encore qques doutes existenciels, tu peux jeter un oeil directement sur les sites internet des marques de chaussures.

Tu verras que la plupart du temps le type de foulee est precise pour chaque modele

[franciss]

Un p'tit mot juste pour ajouter que si tu as le malheur de peser au-delà des 85 kg... ça devient franchement dur de trouver quelque chose te convenant !

Pour ma part, en faisant partie de cette catégorie pré-citée et pronateur, il ne restait guère que les ASICS kayano (pour bitume, bien sûr...). Le point positif étant que j'en suis super content !!!

[BigFab]

Merci a tous pour vos reponses

J'apporte quelques precisions:
- je n'ai pas de chance car chaque fois que je tombais sur des descriptifs (sites vpc ou magazine pre-cite), peu de modeles decrivait le type de foulee. Je ferais plus attention les prochaines fois a moins que le fait que ce ne soit pas note veut dire que c'est neutre ?
- je fais 80 kilos +/- (plutot + )
- je n'ai pas d'apriori sur les marques, n'ayant eu dans ma vie que 2 paires de running

Ma premiere paire etait des Asics (je connais pas le modele) dont je suis tres satisfait mais pas taillee pour le trail (quoique je ne ressente pas trop de problemes avec, sauf pour l'accroche sur terrain non sec et eventuellement 1 amorti perfectible sur terrains cassants). Voulant justement corriger ces petits defauts, j'ai voulu acheter des chaussures typees trail. J'ai finalement opte pour des Mizuno Ascend 3 dont je ne suis aujourd'hui pas convaincu (mauvaises sensations et douleurs mollet apres 2 sorties avec)(j'ai 1 autre post a ce sujet).

Voili, voilou. Ah, sinon, aussi, je vais faire faire des semelles la semaine prochaine pour corriger l'axe de progression de mon genou (qui rentre legerement sur l'interieur en course).

Agnes, si tu as 1 liste de chaussures qui vont bien pour moi, je suis preneur. Je crois que je vais abandonner les Mizuno (il faut que je les teste encore 1 peu avant).

Merci a vous

A++

[the dude]

Salut Big Fab,

Je ne suis pas specialiste en la matiere et bcp moins erudit qu'Agnes mais si j'ai un conseil a te donner c'est d'acheter tes godasses (au moins la premiere paire de trails) dans un magasin specialise et de te faire conseiller par un vendeur.

Mieux vaut payer 10 ou 20 euros de + et etre sur d'avoir exactement la chaussure qu'il te faut

[breizhman14]

Salut Big Fab,

Je ne suis pas specialiste en la matiere et bcp moins erudit qu'Agnes mais si j'ai un conseil a te donner c'est d'acheter tes godasses (au moins la premiere paire de trails) dans un magasin specialise et de te faire conseiller par un vendeur.

Mieux vaut payer 10 ou 20 euros de + et etre sur d'avoir exactement la chaussure qu'il te faut

salut bigfab,

je confirme ce qui vient d'être dit, je suis pronateur (très prononcé) et en magasin spécialisé me suis fait conseillé la mizuno wave ascend 2, j'en suis super content

donc à méditer

[agnès78]

Merci a tous pour vos reponses

J'apporte quelques precisions:
- je n'ai pas de chance car chaque fois que je tombais sur des descriptifs (sites vpc ou magazine pre-cite), peu de modeles decrivait le type de foulee. Je ferais plus attention les prochaines fois a moins que le fait que ce ne soit pas note veut dire que c'est neutre ?
- je fais 80 kilos +/- (plutot + )
- je n'ai pas d'apriori sur les marques, n'ayant eu dans ma vie que 2 paires de running

Ma premiere paire etait des Asics (je connais pas le modele) dont je suis tres satisfait mais pas taillee pour le trail (quoique je ne ressente pas trop de problemes avec, sauf pour l'accroche sur terrain non sec et eventuellement 1 amorti perfectible sur terrains cassants). Voulant justement corriger ces petits defauts, j'ai voulu acheter des chaussures typees trail. J'ai finalement opte pour des Mizuno Ascend 3 dont je ne suis aujourd'hui pas convaincu (mauvaises sensations et douleurs mollet apres 2 sorties avec)(j'ai 1 autre post a ce sujet).

Voili, voilou. Ah, sinon, aussi, je vais faire faire des semelles la semaine prochaine pour corriger l'axe de progression de mon genou (qui rentre legerement sur l'interieur en course).

Agnes, si tu as 1 liste de chaussures qui vont bien pour moi, je suis preneur. Je crois que je vais abandonner les Mizuno (il faut que je les teste encore 1 peu avant).

Merci a vous

A++

je m'interroge sur un truc. Tu dis voir un gabarit + de 80kils et vouloir un modèle universel... très souvent, les coureurs qui présentent un poid de + de 80kils ont tendance à être pronateurs de fatigue... Vérifie bien avec ton podologue puisque tu vas le voir pour des semelles...

voili voilou
bons trails

[la panthère]

coucou big fab
en cherchant des chaussures de trail, j'ai observé qu'elles étaient presque toutes ciblées : "foulée universelle ou léger contrôle de la pronation",
ayant une foulée universelle ou légèrement supinatrice, j'me voyais bien ennuyée......le vendeur de mon magasin préféré du centre de Caen, pour ne pas le nommer, m'a dit qu'en fait de contrôle léger de pronation, les chaussures trail contrôlaient surtout la pronation de fatigue, usuelle dans un trail long....
donc j'prends des chaussures de trail sans regarder ça, et j'mets mes semelles....(wave ascend 3 pour les p'tits trails, salomon scs gtx pour les longs trails).
un seul conseil, recherche les conseils de pro
(Agnès est une vrai pro) )

[BigFab]

Bonjour,

J'ai effectivement acheté mes Mizuno dans un magasin spécialisé. On a passé du temps à essayer beaucoup de chaussures et on a finalement choisi les Ascend 3 qui correspondent a priori à ma pratique, gabarit et foulée. D'ailleurs en statique ou sur 100 mètres de course dans les rues de Grenoble cela fonctionnait parfaitement. Malheureusement, à l'usage, j'ai quelques doutes sur le modèle, après apparition rapide de douleurs au mollet/tendon que je n'avais pas avant. C'est pour cela que je suis revenu à mes anciennes chaussures et que je testerai de nouveau dans 2 sorties mes Ascend.
Le prochain achat ce sera dans un autre magasin spécialisé. Je ne mets pas en cause le magasin ou le vendeur (qui ont été parfaits) mais je vais chercher à avoir d'autres sons de cloche, ça peut aussi être utile A ce propos, je suis dans la Hiaute ce week-end, je vais aller au Campeur pour voir

Sinon, Agnès, je fais 80 kilos tout pile sauf les lendemains de raclette Mais je vais suivre ton conseil et parler de cette pronation de fatigue au podo. Peut-être qu'il pourra faire le moulage en prenant en compte cet aspect. Cela dit, après étude des semelles de mes chaussures, il n'en ressort pas de pronation.

Merci pour cette discussion qui m'apprend beaucoup

Ah, autre chose, éventuellement, vous pensez que j'aurais moyen de récupérer un peu d'argent sur les Mizuno ? Reprise par le magasin (j'y crois pas trop) ? Dépot vente ? Annonce ?

Bonne journée à tous !

A++

[BigFab]

[quote="breizhman14]

salut bigfab,

je confirme ce qui vient d'être dit, je suis pronateur (très prononcé) et en magasin spécialisé me suis fait conseillé la mizuno wave ascend 2, j'en suis super content

donc à méditer [/quote]

Tu veux dire que la Ascend 3 serait aussi pour pronateur prononcé ? Merci

[la panthère]

les annonces sur kikourou ça marche biennnnng, du type "mise aux enchères à....euros, avec photo
mais j'dois pas avoir ta pointure

[franciss]

très souvent, les coureurs qui présentent un poid de + de 80kils ont tendance à être pronateurs de fatigue...

Mortudiou !!! ben me v'là beau !!!
Condamné à assumer une pronation d'fatigue...déjà que mes perfs n'étaient pô de tout premier ordre...

En tout cas, merci de cette remarque de spécialiste ... c'est toujours davantage de plaisir de s'instruire avec tes posts

Franciss_ki_sait_aussi_apprécier_le_côté_élève :oops:

[BigFab]

les annonces sur kikourou ça marche biennnnng, du type "mise aux enchères à....euros, avec photo
mais j'dois pas avoir ta pointure

46 pour la pointure

[agnès78]

Tu veux dire que la Ascend 3 serait aussi pour pronateur prononcé ? Merci

à ma connaissance, non. L'ascend 3 comme l'ascend 2 est une chaussure pour coureurs universels avec un concept WAVE parallèle.

[loicm]

Tu veux dire que la Ascend 3 serait aussi pour pronateur prononcé ? Merci

à ma connaissance, non. L'ascend 3 comme l'ascend é est une chaussure pour coureurs universels avec un concept WAVE parallèle.

Je confirme ce que dit Agnes. Je sors du magasin où on m'a bien présenté les Wave Ascend 3 comme chaussures universelles. En plus c'est écrit dessus ...

[BigFab]

Universelle ? Me voila rassure

Alors maintenant une autre question pour les pros. J'ai une foulee universelle a priori. J'ai un gabarit certain ( 80 kgs pour mémoire ) et je me sens bien dans la nouvelle Trabuco : bien maintenu coup de pied et talon, précision du lacage, pas de point gênant à l'intérieur en statique et très bonnes sensations (en magasin) d'une chaussure qui semble bien épouser mon pied. Pensez-vous que ce soit un choix judicieux pour moi ?

Tchô

[BigFab]

Je précise le modele: GEL TRABUCO 10 WR collection 2008

[agnès78]

Je précise le modele: GEL TRABUCO 10 WR collection 2008

très bonne chaussure avec l'ancien chaussant et l'ancienne semelle abec une belle accroche. Pas de goretex mais un mesh traité sympatex pour assurer la déperlance. Un très bon modèle pour tout trail pour ceux qui aiment bien ASICS.

[BigFab]

Salut Agnès

Donc pas de contre-indication par rapport à ma foulée si je me sens bien dedans ?

A++

[BigFab]

J'ai pu voir la trabuco chez Decathlon ce soir mais, chose curieuse, ils disaient sur le rayon que c'etait la version X et l'etiquette Asics accrochee a la chaussure indiquait VIII. La couleur etait jaune et grise. Ou est l'erreur ?

Je pense que c'est bien le modele 2008 donc X mais comment etre certain ? En regardant sur differents sites, j'ai l'impression que le modele de cette annee se decline en plusieurs couleurs et numeros (8 ou 10) selon les pays. Je pense que le modele de cette annee integre le systeme de lacage qui serre le talon, non ?

A++

[BilouzozzoCie]

Salut, j'ai une paire de trabuco achetée il y a 1 mois, elle sont jaune et noir et possède un système de renvoi qui vient jusque derrière le talon.
Je découvre ce modèle cette année, et après avoir assayé des wings qui , c'est mon avis, ne me tenaient pas assez le pied, je suis tombé amoureux des trab., et mes pieds aussi, bon amorti, bonne accroche et dynamisme dans la foulée même si elle sont un peu lourde.

[BigFab]

Elles ressemblent a ca ?

[laurent f]

moi, c est bien le modele que j ai commandé jeudi car evidement il n y avait pas ma taille (10.5) ! a priori seul modele pronateur avec la nb 908 (modele rouge) mais cette dernière serre trop le pied. Adieu NB !

[vraichonchon14]

Merci a tous pour vos reponses

J'apporte quelques precisions:
- je n'ai pas de chance car chaque fois que je tombais sur des descriptifs (sites vpc ou magazine pre-cite), peu de modeles decrivait le type de foulee. Je ferais plus attention les prochaines fois a moins que le fait que ce ne soit pas note veut dire que c'est neutre ?
- je fais 80 kilos +/- (plutot + )
- je n'ai pas d'apriori sur les marques, n'ayant eu dans ma vie que 2 paires de running

Ma premiere paire etait des Asics (je connais pas le modele) dont je suis tres satisfait mais pas taillee pour le trail (quoique je ne ressente pas trop de problemes avec, sauf pour l'accroche sur terrain non sec et eventuellement 1 amorti perfectible sur terrains cassants). Voulant justement corriger ces petits defauts, j'ai voulu acheter des chaussures typees trail. J'ai finalement opte pour des Mizuno Ascend 3 dont je ne suis aujourd'hui pas convaincu (mauvaises sensations et douleurs mollet apres 2 sorties avec)(j'ai 1 autre post a ce sujet).

Voili, voilou. Ah, sinon, aussi, je vais faire faire des semelles la semaine prochaine pour corriger l'axe de progression de mon genou (qui rentre legerement sur l'interieur en course).

Agnes, si tu as 1 liste de chaussures qui vont bien pour moi, je suis preneur. Je crois que je vais abandonner les Mizuno (il faut que je les teste encore 1 peu avant).

Merci a vous

A++

je m'interroge sur un truc. Tu dis voir un gabarit + de 80kils et vouloir un modèle universel... très souvent, les coureurs qui présentent un poid de + de 80kils ont tendance à être pronateurs de fatigue... Vérifie bien avec ton podologue puisque tu vas le voir pour des semelles...

voili voilou
bons trails

Tiens tiens,en relisant ce sujet ,j'aimerais apprendre;la barre des 80 kilos pour declencher la pronation de "fatigue" est elle si vraie que çà?un suppinateur au depart d'une course devient il pronateur s'il pèse plus de 80k?
et il faut juger la prono-suppination sur l'axe jambe arriere pied ou sur la pente d'usure du talon?
merci à la pro

[agnès78]

Merci a tous pour vos reponses

J'apporte quelques precisions:
- je n'ai pas de chance car chaque fois que je tombais sur des descriptifs (sites vpc ou magazine pre-cite), peu de modeles decrivait le type de foulee. Je ferais plus attention les prochaines fois a moins que le fait que ce ne soit pas note veut dire que c'est neutre ?
- je fais 80 kilos +/- (plutot + )
- je n'ai pas d'apriori sur les marques, n'ayant eu dans ma vie que 2 paires de running

Ma premiere paire etait des Asics (je connais pas le modele) dont je suis tres satisfait mais pas taillee pour le trail (quoique je ne ressente pas trop de problemes avec, sauf pour l'accroche sur terrain non sec et eventuellement 1 amorti perfectible sur terrains cassants). Voulant justement corriger ces petits defauts, j'ai voulu acheter des chaussures typees trail. J'ai finalement opte pour des Mizuno Ascend 3 dont je ne suis aujourd'hui pas convaincu (mauvaises sensations et douleurs mollet apres 2 sorties avec)(j'ai 1 autre post a ce sujet).

Voili, voilou. Ah, sinon, aussi, je vais faire faire des semelles la semaine prochaine pour corriger l'axe de progression de mon genou (qui rentre legerement sur l'interieur en course).

Agnes, si tu as 1 liste de chaussures qui vont bien pour moi, je suis preneur. Je crois que je vais abandonner les Mizuno (il faut que je les teste encore 1 peu avant).

Merci a vous

A++

je m'interroge sur un truc. Tu dis voir un gabarit + de 80kils et vouloir un modèle universel... très souvent, les coureurs qui présentent un poid de + de 80kils ont tendance à être pronateurs de fatigue... Vérifie bien avec ton podologue puisque tu vas le voir pour des semelles...

voili voilou
bons trails

Tiens tiens,en relisant ce sujet ,j'aimerais apprendre;la barre des 80 kilos pour declencher la pronation de "fatigue" est elle si vraie que çà?un suppinateur au depart d'une course devient il pronateur s'il pèse plus de 80k?
et il faut juger la prono-suppination sur l'axe jambe arriere pied ou sur la pente d'usure du talon?
merci à la pro

rien n'est aussi systématique... la barre des 80kils est à la pronation/supination ce que les 4mmol de lactates sont au seuil

maintenant, il est fréquent que des supinateurs statiques soient en pronation dynamique et ce d'autant plus que le gabarit est important. De la même manière, beaucoup de coureurs universels statiques devient pronateurs après 30/45 minutes de course, notamment les femmes... maintenant, chaque cas est particulier...
voili, voilou

[al27]

Salut,
Ceci n'est qu'un avis d'utilisateur et non de pro comme Agnès. Les Trabucco sont des chaussures qui ménent loin les plus de 80 kgs dont je fais partie. Le problème de celle de 2007 étant un mesh vraiment pourri (on s'est marré au trail d'Athis, on avait tous des trabuc trouées). J'ai quand même acheté à nouveau des trabuc car elles sont super et malheureusement mon poid m'interdit les salomons que j'aurais voulu essayer. Quoique en regardant le poids, les dernieres salomon font 50 grammes de plus que les trabucs. Je n'ai pas non plus d'expérience en trail avec Mizuno, je n'ai pas de distributeur porche de chez moi les faisant. Agnès a-tu des retour sur les arashi?
A plus,
Al27