Cotes et Courefs : Spécial Carrières By Night !

par **rodio** » 17 Juil 2010, 14:07

phoon a écrit:je veux bien en être aussi ...
je commence à me connaître sur des trails courts (20 à 30 kms) ... si ça rentre dans tes plans

OK

merci. La suite bientôt. :wink:

par **rodio** » 17 Juil 2010, 14:09

Le Lutin d'Ecouves a écrit:
Ben, tu m'expliqueras comment faire... Je recommence mes bêtises en septembre.

Ca biche, lutin. Je termine l'igloo durant cet été. Je viens d'être vomi par l'éducation nationale, ça va me laisser encore plus de temps pour assembler les blocs.

Merci monsieur.

par **Land Kikour** » 17 Juil 2010, 14:35

Bon je commence demain, je te donne mon temps sur le vélo !!! :lol:

par **rabe** » 17 Juil 2010, 15:08

rodio a écrit:
Je viens d'être vomi par l'éducation nationale,

c'st une indigestion je pense!!! :wink:

par **rodio** » 17 Juil 2010, 15:54

rabe a écrit:
rodio a écrit:
Je viens d'être vomi par l'éducation nationale,

c'st une indigestion je pense!!!

C'est hors-suje, mais je ne sais plus quel gland-ministre avait promis de dégraisser le mammouth. Il s'est pris le mammouth en plein face, mais depuis le bestiau fond par derrière et en souplesse.

Vive la crise.

par **Stéphanos** » 17 Juil 2010, 20:44

Bonsoir Rodio
Si mon cas peut te servir... je n'y vois pas d'inconvénient :!:

Tu étais en vacances pendant La Montagn'hard, tu as de quoi t'occuper

bonne soirée :wink:

par **rodio** » 18 Juil 2010, 04:19

Land. a écrit:Bon je commence demain, je te donne mon temps sur le vélo !!!

J'espère que tu as souscrit une bonne assurance, parce que la descente de Bovines en vélo, ça peut coter 0 !

par **rodio** » 18 Juil 2010, 04:25

Stéphanos a écrit:Bonsoir Rodio
Si mon cas peut te servir... je n'y vois pas d'inconvénient Tu étais en vacances pendant La Montagn'hard, tu as de quoi t'occuper
bonne soirée

Salut Steph,

le truc c'est que c'est vous qui allez bosser. Mais j'expliquerai en détail. A chaque fois les trails de bases (période avril 2009-actuellement) sont en signature "cotes trail". Pour officialiser la référence, faudra produire au moins trois courses que j'ai cotées datant de moins de 12 mois. S'il y en a plus que trois, c'est mieux.

Mais je reviendrai là-dessus. Merci de ta candidature.

par **Bert'** » 18 Juil 2010, 10:38

J'aime beaucoup le concept + adore les stats + ai une bonne base de données / infos persos.

Bref...

Quel enfoiré : c'est un vrai scandale que tu ne m'ais pas encore contacté !... :evil:

Allez, je suis dispo pour ta fichue étude... bordel !!

par **rodio** » 18 Juil 2010, 11:49

Bert' a écrit:J'aime beaucoup le concept + adore les stats + ai une bonne base de données / infos persos.

Bref...

Quel enfoiré : c'est un vrai scandale que tu ne m'ais pas encore contacté !...
Allez, je suis dispo pour ta fichue étude... bordel !!

Heu oui... ben faut dire que vous êtes nombreux sur Kikou, que je ne connais pas tout le monde, que j'ai parfois renseigné des gens... mais que je m'y perds tellement j'en ai renseigné, que parfois j'ai parlé avec des gens et que je connais pas leur pseudo, etc, etc...

OK ça roule, merci de ta candidature ... visiblement impliquée.

par **Fimbur** » 19 Juil 2010, 09:50

Salut

partant également, je me trompe de - en - sur mes prévisions de temps en course vs mon niveau à un moment donné.

A+
Fimbur

par **rodio** » 19 Juil 2010, 10:44

Fimbur a écrit:Salut

partant également, je me trompe de - en - sur mes prévisions de temps en course vs mon niveau à un moment donné.

A+
Fimbur

Merci Fimbur,

je vais commencer les travaux pratiques sur ce post et je vais essayer de stocker tous ces "exercices" afin que ceux qui ont raté quelques épisodes s'y retrouvent. :wink:

par **Yannick74** » 19 Juil 2010, 13:53

Bon Rodio tu arretes ton suspense?

Tu travailles avec mediapart?

Tu nous distilles des infos au fur et à mesure au compte goutes...

Vas-y !!!!!! Ballances!!!!!!!!!!! On est prêt !

par **rodio** » 19 Juil 2010, 14:35

Yannick74 a écrit:Bon Rodio tu arretes ton suspense?

Tu travailles avec mediapart?

Tu nous distilles des infos au fur et à mesure au compte goutes...

Vas-y !!!!!! Balance!!!!!!!!!!! On est prêt !

OK. Je fais cela en bleu.

Les trails qui sont difficiles à coter, sont les trails comme celui du Caroux 21 km. Ma base de données est insuffisante, et je vois tout de suite dans le classement qu'il s'est passé ... quelque chose.

Dans le cas du Caroux, l'une des bases de calcul s'est trompée de parcours. Je l'avais deviné ou supposé, et le "coureur-référent" n’est pas là pour apporter ce genre d’info. S’il le fait tant mieux, mais ce n’est pas ce que je lui demande.
Sur cette course, le « coureur-référent » aurait pu être Mic31. La question d’avant-course que je lui aurais pesée :
- Dans quel état de forme es-tu sur une échelle de 0 à 10 (en reprise sans entrainement – en pleine forme).
Après course :
- Ton ressenti de performance de 0 à 10 (de course ratée à course record).
A partir de ces deux éléments, le « coureur-référent » entre ou pas dans le calcul, quelque fois sa production pourra représenter jusqu’à 20% du calcul.
Voyons comment Mic31 aurait répondu aux deux questions.

par **mic31** » 19 Juil 2010, 15:02

rodio a écrit:

- Dans quel état de forme es-tu sur une échelle de 0 à 10 (en reprise sans entrainement – en pleine forme).
Après course :
- Ton ressenti de performance de 0 à 10 (de course ratée à course record).
A partir de ces deux éléments, le « coureur-référent » entre ou pas dans le calcul, quelque fois sa production pourra représenter jusqu’à 20% du calcul.
Voyons comment Mic31 aurait répondu aux deux questions.

Depuis le TGV (4 juillet), récup très active : vélo, footings, abdos et étirements + plage, c est beau les vacances. Au top au niveau du sommeil. Semaine avant course,3h vélo, 2h30 vtt + 2 randos d environ 4 à 5h. Je me sens en pleine forme, je n ai juste pas fait de fractionnés depuis le TGV. Donc état de forme = 9

Ressenti de perf, je dirais 9 aussi. Gros départ et grosse course en suivant, je me perds une fois (1 minute perdue environ), sur la fin je marque un peu le coup mais surtout je sais que je n ai personne derrière (le suivant à 8 minutes) et je ne me vois pas rattraper Vierdet ou Puig, donc je ne me donne plus à fond. Avec un gars avec qui batailler, ça aurait donné un 10.
Je ne sais pas si ça compte, les descentes techniques, même si je progresse, m'ont freiné. Sur un sentier souple ,je serai allé plus vite.

par **rodio** » 19 Juil 2010, 15:37

mic31 a écrit:Depuis le TGV (4 juillet), récup très active : vélo, footings, abdos et étirements + plage, c est beau les vacances. Au top au niveau du sommeil. Semaine avant course,3h vélo, 2h30 vtt + 2 randos d environ 4 à 5h. Je me sens en pleine forme, je n ai juste pas fait de fractionnés depuis le TGV. Donc état de forme = 9

Ressenti de perf, je dirais 9 aussi. Gros départ et grosse course en suivant, je me perds une fois (1 minute perdue environ), sur la fin je marque un peu le coup mais surtout je sais que je n ai personne derrière (le suivant à 8 minutes) et je ne me vois pas rattraper Vierdet ou Puig, donc je ne me donne plus à fond. Avec un gars avec qui batailler, ça aurait donné un 10.
Je ne sais pas si ça compte, les descentes techniques, même si je progresse, m'ont freiné. Sur un sentier souple ,je serai allé plus vite.

Debrief de la réponse.

Les renseignements utiles :
- Forme d’avant-course = 9
- Ressenti de course = 9
- Remarque : Je ne sais pas si ça compte, les descentes techniques, même si je progresse, m'ont freiné. Sur un sentier souple, je serais allé plus vite.
Oui, la remarque sur les descentes techniques est importante.

Un petit compte-rendu comme cela suffit. On peut même imaginer plus court pour les non-bavards. La forme, le ressenti, une ou deux lignes de remarque.
Il est clair qu’avec ça, je valide sa course et j’entre son score dans le calcul.

par **rodio** » 22 Juil 2010, 07:16

Suite à de nombreuses remarques plus ou moins sympathiques, je vais me cantonner à ce post dédié pour tout ce qui concerne les pronostics, cotations et mise en place des coureurs-référents. Ce sera un "post-coucou" comme je les appelle. Un post pour ceux qui aiment, à éviter pour ceux qui n'aiment pas.

Tous ceux qui sont concernés, intéressés, intrigués, voire contestataires en argumentant, ce sera ici et pas ailleurs. Je ne répondrai pas ailleurs qu'ici (autre formulation). Après tout, il y a les MP, je vais m'en servir encore plus.

Allez, on se lance pour les premiers tests. La 6000 D avec a priori Yanshkov. S'il y en a d'autres qui veulent tester ou devenir "coureur-référent" sur cette course...

Marche à suivre :

1 - Il faut dans les 12 derniers mois avoir 3 courses courues dans celles figurant en signature "cotes trail 2010". Sur la page du forum concerné (l'abandonnée Runirina) vous avez les cotes 2010 et 2009 (j'ai commencé à coter au printemps 2009).

2 - Si votre trail ne figure pas dans les listes, vous envoyez sur le post dédié, le nom du vainqueur, son temps et votre temps. Je calculerai une "estimation", qui n'est pas une cotation. Une estimation c'est moins précis qu'une cotation. Mais je connais vraiment bien la valeur des coureurs depuis 16 mois que je suis dessus tous les jours.

3 - il faut calculer vos cotes. Le calcul :
temps du référent en décimales (ex 4h30 = 4,50) x cote du référent (voir dans les listes celle qui correspond à la course considérée) / votre temps en décimales.

Attention en 2009, le référent n'était pas forcément le premier de la course.

4 - vous m'envoyez cela en MP (trois courses minimum, s'il y en a plus et surtout des récentes, et ben c'est mieux. N'oubliez pas que c'est la récence et l'éventuelle similitude avec l'effort que vous allez produire qui va faire votre pronostic. C'est autour de ce pronostic et votre ressenti de course, que je validerai ou non votre référence. Le fait de n'être pas validé, n'est pas une punition. Au contraire, cela peut être l'expression d'une forme d'honnêteté. Le référent est là pour mesurer les autres, avant de se mesurer.

5 - si vous préférez utiliser le post dédié, parce que vous avez un souci, no problemo, on fera de l'explication de texte.

A venir les cotations de la 6000 D. Si quelqu'un a le lien avec la liste des participants, je prends, parce que je gagne du temps.

Merci à tous.

par **benoitb** » 22 Juil 2010, 10:10

Pour entrer dans les critères d'éligibilité, j'aurais besoin que tu estimes le Bugul Noz 2009... Comme ça, j'aurai mes 3 courses (sauf si tu prends en compte des courses sur route, où là, j'ai beaucoup plus de matos !!!).
Bref, Bugul Noz 2009 :
1- David PASQUIO 2h56'56"
2- David GOSSELIN 2h59'20"
3- Denis CAILLIBOT 3h00'48"
...
38- Moi-même personnellement 3h46'56"

par **Yannick74** » 22 Juil 2010, 10:27

Je regarde ce soir, merci Rodio.

par **rodio** » 22 Juil 2010, 12:47

bendidos a écrit:Pour entrer dans les critères d'éligibilité, j'aurais besoin que tu estimes le Bugul Noz 2009... Comme ça, j'aurai mes 3 courses (sauf si tu prends en compte des courses sur route, où là, j'ai beaucoup plus de matos !!!).
Bref, Bugul Noz 2009 :
1- David PASQUIO 2h56'56"
2- David GOSSELIN 2h59'20"
3- Denis CAILLIBOT 3h00'48"
...
38- Moi-même personnellement 3h46'56"

Bugul Noz. David Pasquio = 1429. Ca donne : 1114. :wink:

par **rodio** » 22 Juil 2010, 13:09

beaume benjamin ....... 1330
boebion christophe..... 1360
bonnin arnauld......... 1330
bravais bastien ........1400
burnet jean.............1245
cantin frederic........ 1340
delikat patrick........ 1300
dufosse emmanuel....... 1300
eveque mourroux steph...1400
gayral philippe.........1300
giraud maud.............1320
herve agnes.............???
juvenal magali..........???
martin nicolas..........1400
moro serge..............???
prost a petit.......... 1420
traub alexis........... 1490
valero anne.............???

Plusieurs interrogations autour de cette liste de référents "naturels". Déjà, absence de coureurs historiques de la 6000 D. Sherpa, Coco Favre ???
Le Nicolas Martin recensé est-il bien celui du forum?
Where is Yanshkov ???
Stephane Eveque Mourroux a impressionné sur l'UT Beaufortain, le week-end dernier. Quid de sa récup?

Si aucun cador ne se présente sur la ligne, Alexis Traub semble un vainqueur tout désigné, de même que Maud Giraud, un peu seule chez les femmes. Mais à mon avis, on va se bouger parce qu'une 6000 D qui se gagne à 1500, ça mérite une petite inscription de dernière minute chez les cracks...

Evidemment, c'est du manuel. Je ne sais rien des états de forme de ceux qui n'ont pas couru depuis un certain temps (Anne Valéro, Agnès Hervé, Christophe Boebion).

Bref, cette 6000 D est une jolie bouteille à l'encre, et je ne me risquerai pas à un pronostic définitif avec toutes ces trappes qui peuvent s'ouvrir. Ceci dit les cotations citées me semblent fiables. Sauf info particulière. :wink:

par **Tercan** » 22 Juil 2010, 13:52

rodio a écrit:Le Nicolas Martin recensé est-il bien celui du forum?

Si tu mets un 's' au nom (Martins Nicolas), tu as une personne inscrite sur ce forum : mon frère

Je ne sais pas s'il y a un Martin Nicolas sur le forum, mais si mon frére qui te fait t'interroger, effectivement il vaut plus 800 que 1400

mais n'est pas inscrit sur la 6000D

par **jsp75** » 22 Juil 2010, 14:12

Je te laisse le nom de mon pote Xavier, il a eu moins de pépin que moi cette année, il va un poil mieux que moi
Marathon du mont Blanc:
84 XAVIER MESSING 05:13:29
Trail des coteaux de l'AA 55km:
2. Messing 4 h 58
Maratrail 21km
3 01:31:42 MESSING Xavier

par **bobchou** » 22 Juil 2010, 14:15

En effet il y a quelques couac dans la liste de inscrits. Le Team Asics semble venir en nombre mais ne sont pas tous dans la liste des partants : Eric Clavery est annoncé sur la 6000 D ce qui en fait un favori de premier ordre par contre Maud est parfois annoncée sur l'ultra, ce qui me surprend mais je n'ai pas plus d'info.

Pour ma part j'ai les pieds vraiment abimés et il y a peu de chance que je fasse quoique ce soit et Anne est encore en rodage sur les terrains de montagne et va essayer de limiter la casse dans la descente.

Le niveau a bien baissé mais il reste quelques concurrent(e)s étranger(e)s qu'on ne connait pas et qui pourrait comme les autres années nous surprendre même si depuis l'an dernier il n'y a plus de primes pour attirer l'élite mondiale.

par **rodio** » 22 Juil 2010, 14:32

bobchou a écrit:
Le niveau a bien baissé mais il reste quelques concurrent(e)s étranger(e)s qu'on ne connait pas et qui pourrait comme les autres années nous surprendre même si depuis l'an dernier il n'y a plus de primes pour attirer l'élite mondiale.

Je pige mieux... Pas de primes, moins de cadors. Un sujet délicat à soulever, là aussi... je botte en touche.

Erik Clavery au départ, effectivement, deviendrait un favori logique. Avec une faible marge sur Alexis Traub. 1505 vs 1490, autant dire une jolie bagarre à prévoir. Un duel à compléter avec des strangers, mais dans les inscrits... pas vu de strangers non plus. Ca m'arrangerait s'il y avait un suivi en direct, on pourrait faire un vrai prono d'avant-course...avec les vrais partants !

par **bobchou** » 22 Juil 2010, 14:35

Nous serons équipé de puces GPS avec un suivi instantané. Je ne connais pas les détails précis mais ça se trouve là :

http://www.la6000d.com/fr/les-courses/suivi-en-temps-reel.html

par **rodio** » 22 Juil 2010, 14:39

jsp75 a écrit:Je te laisse le nom de mon pote Xavier, il a eu moins de pépin que moi cette année, il va un poil mieux que moi
Marathon du mont Blanc:
84 XAVIER MESSING 05:13:29

Ca, ça vaut 1144. Mais là c'est plus long. Il y a décote, sauf si c'est un très endurant, très confirmé. Je dirais 1080 d'objectif si il est bien. :wink:

par **rodio** » 22 Juil 2010, 14:41

Tercan a écrit:
Si tu mets un 's' au nom (Martins Nicolas), tu as une personne inscrite sur ce forum : mon frère
Je ne sais pas s'il y a un Martin Nicolas sur le forum, mais si mon frére qui te fait t'interroger, effectivement il vaut plus 800 que 1400 mais n'est pas inscrit sur la 6000D

Ya un Nicolas Martin qui touche sa bille en trail sur le forum. Mais il doit avoir une palanquée d'homonymes ! :wink:

On va le laisser se manifester, c'est un "coureur-référent" enregistré. :wink:

par **jsp75** » 22 Juil 2010, 14:51

rodio a écrit:
jsp75 a écrit:Je te laisse le nom de mon pote Xavier, il a eu moins de pépin que moi cette année, il va un poil mieux que moi
Marathon du mont Blanc:
84 XAVIER MESSING 05:13:29

Ca, ça vaut 1144. Mais là c'est plus long. Il y a décote, sauf si c'est un très endurant, très confirmé. Je dirais 1080 d'objectif si il est bien.

C'est bien ce que je me disais, il a bien low performé sur le marathon du mont blanc...
L'année dernière, il finit 21ème sur la 6000D
21 Xavier Messing [451] SH 25/07 6:50:52

Blog mis à jour le 22/07/2010 (étape du tour)

par **bobchou** » 22 Juil 2010, 14:57

rodio a écrit:
Ya un Nicolas Martin qui touche sa bille en trail sur le forum. Mais il doit avoir une palanquée d'homonymes ! On va le laisser se manifester, c'est un "coureur-référent" enregistré.

Il s'agit bien de celui là qui s'il continue sa progression sera pas loin du devant de la course ;-)

par **rodio** » 22 Juil 2010, 16:47

bobchou a écrit:Nous serons équipé de puces GPS avec un suivi instantané. Je ne connais pas les détails précis mais ça se trouve là :

http://www.la6000d.com/fr/les-courses/suivi-en-temps-reel.html

Génial. Matsport, ça a plutot bien marché cette année. Départ 8 heures samedi. Bon, si ça fonctionne comme d'hab, à 8 heures 15 j'aurai fait le tri et j'essaierai un prono. Et évidemment, je jetterai un gros coup d'oeil sur l'ultra qui promet d'être une jolie course. :wink:

par **rodio** » 22 Juil 2010, 16:53

jsp75 a écrit:L'année dernière, il finit 21ème sur la 6000D
21 Xavier Messing [451] SH 25/07 6:50:52

Là, ça change tout. 1291 sur la course de l'an dernier. Il devrait courir en progrès sur son Mt-Blanc 2010. Faudrait voir avec lui. Ca le place plutot vers 1200-1250, selon son état de forme. Voilà un exemple de briefing d'avant-course pour "coureur-référent". :wink:

par **nico2938** » 22 Juil 2010, 17:57

rodio a écrit:
Tercan a écrit:
Si tu mets un 's' au nom (Martins Nicolas), tu as une personne inscrite sur ce forum : mon frère
Je ne sais pas s'il y a un Martin Nicolas sur le forum, mais si mon frére qui te fait t'interroger, effectivement il vaut plus 800 que 1400 mais n'est pas inscrit sur la 6000D

Ya un Nicolas Martin qui touche sa bille en trail sur le forum. Mais il doit avoir une palanquée d'homonymes ! On va le laisser se manifester, c'est un "coureur-référent" enregistré.

C'est bien moi qui serait au départ samedi matin! C'est une course plutôt ouverte d'après la liste des inscrits! Je suis en pleine phase d'apprentissage sur ce type de distance. Toutefois, je peux faire un débrief d'après course!

par **rodio** » 22 Juil 2010, 18:46

nico2938 a écrit:C'est bien moi qui serait au départ samedi matin! C'est une course plutôt ouverte d'après la liste des inscrits! Je suis en pleine phase d'apprentissage sur ce type de distance. Toutefois, je peux faire un débrief d'après course!

C'est good. On part sur des bases réalisables au mieux de 1400, et tu me dis en trois-quatre lignes ton ressenti. Effectivement course ouverte avec une bonne chance de top 10 si les inscrits ... sont bien les bons ! :wink:

par **Yannick74** » 22 Juil 2010, 22:22

Rodio, petite remarque en attendant le super site.
Pourrais-tu mettre le temps du premier sur la liste des côtes Rodio?

Ne te repaluches pas toutes les courses, c'est plus pour les futures...

Un bon gain de temps pour les calculs.

Merci

par **Yannick74** » 22 Juil 2010, 22:24

Rodio: pourquoi ne pas mettre un avis sur le calendrier des courses Kikourou que tu côtes ?

Tu ne mets pas de note, mais dans commentaire 1450.
voir ton analyse.

C'est juste une idée.

par **Yannick74** » 22 Juil 2010, 23:16

Ok, je ne serais pas sur la 6000D ce week-end, mais une petite course dans un coin que j'aime bien, le pic de Bure.

Mes calculs des cotes 2009-2010:

2010/07/18 Nid D'Aigle: 1160
2010/06/10 Aravistrail: 1120
2010/06/05 Gypaète: 1107
2010/04/23 6666 occitane: 1099
2010/04/03 Les Glaisins: 1130
2009/08/29 Trail des Ducs de Savoie: 1150 (ton estimation)

"Etranges":
2009/06/13 Faverges: 967
2009/04/05 Sainte Victoire: 973

Autant Faverges, gros coup de moins bien.
Mais Sainte Victoire, de mémoire c'était pas si mal... j'avais peut être fait un peu trop le touriste dans cette belle région!

a+

par **Yannick74** » 22 Juil 2010, 23:25

Yannick74 a écrit:2010/07/18 Nid D'Aigle: 1160
2010/04/03 Les Glaisins: 1130

Qu'est-ce quelles font mal tes cotes, ça remets en cause beaucoup de choses!!!!!

1. J'adore le long, je me trouve "bon" (meilleur qu'ailleur) dans le dur (l'endurance)
2. Je suis satisfait de certaines perf en ultra (TDS et 6666).
3. Je me trouve lent, trop lent pour faire du "court"

Et booom, meilleurs cotes sur du court, là où je suis souvent "à la rue", voyant passer des fusées.

Je ne calcul même plus les rapports d'expertises

Déprimant.

As-tu des retours de coureurs "moyens" (pas que l'élite) sur le rendu des cotes dans des activités variées ?
J'entends par là des gens qui ont eut des refs cotées en dehors de leurs distances ou terrain de prédilection.

Mais ces cotes me semblent parfaitement juste, j'ai plus de mal sur comment les interprétées!

> Modif entrainement pour améliorer des points faibles
> Changement de calendrier pour prendre finalement d'autres types de courses?

Pour les curieux qui déboules, essayez les cotes Rodio, vous verrez!

par **Yannick74** » 22 Juil 2010, 23:27

ps: ne demandes tu pas la référence 10kms pour les référents? Ca semblait une base solide et facile à comparer (anciens posts).

par **Yannick74** » 22 Juil 2010, 23:32

une dernière pensée sur le sujet avant d'aller me coucher:

Les cotes Rodio, c'est comme le cardio!

Avant le cardio:
tu bosses au ressentit, tu es sûr de toi...
"Là je suis tranquille! Je peux tenir des heures"
Au fait 90% Fc Max ! Droit dans le mur.

Avant Rodio:
"J'ai bien gazé à cette course, d'ailleurs je suis pas mal classé, bien mieux que ce semi avec tous ces malades qui m'ont doublés."
Au fait cote Rodio à raz les paquerettes, et meilleur sur le semi.

Promis j'arrête.

Cotes et Courefs : Spécial Carrières By Night !

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