Kikourou.net

Kipchoge ?

Ben non... Assefa pulvérise le record du monde F en 2h11'52.
Incroyable.
Progression sur marathon : 2h34 -> 2h15 -> 2h11...
On n'a pas fini d'en entendre parler.

Chez les gars, Kipchoge gagne relativement facilement mais sans record du monde. Et on a 2 débutants en 2 et 3... hem...

Les français ont coincé.

Et elle était hyper fraîche à l'arrivée.

Impressionnant en effet avec probablement une marge de progression non
Bientôt moins de 10mn entre les H et les F

Tom, elle vient du 800m. J'dis ça j'dis rien

j'y crois pas

Enfin bon, sur le coup, mon premier sentiment était plutôt de la tristesse et de l'énervement .

En BD, on m'aurait dessiné avec un gros nuage couleur carbone au dessus de la tête ...

Ouais...j'ai vu les dernières minutes, le lièvre à l'air d'avoir plus de mal qu'elle...je sais pas trop quoi penser...

philibert69 a écrit:Ouais...j'ai vu les dernières minutes, le lièvre à l'air d'avoir plus de mal qu'elle...je sais pas trop quoi penser...

A cela j'ai envie de répondre : "Parce que tu es capable de penser ?"

Quitte à ce que ce post part en co...
Franchement, c'est pathétique, une personne bat un record et c'est la suspicion..
Il y a des éléments concrets pour étayer vos "jugements" outre "votre intime conviction" ?

les gens aiment voir les records tomber, mais pas trop Il faut y aller seconde par seconde comme Duplantis à la perche cm par cm, alors qu'il passerait 6mètre 30, sinon c'est abusé

2h05’10 pour Tadesse Abraham.
Record de suisse et record du monde master (ancien record par un prénommé Békélé )

Galaté57 a écrit:A cela j'ai envie de répondre : "Parce que tu es capable de penser ?"

Quitte à ce que ce post part en co...
Franchement, c'est pathétique, une personne bat un record et c'est la suspicion..
Il y a des éléments concrets pour étayer vos "jugements" outre "votre intime conviction" ?

Ce genre d'agression n'a rien à faire ici, merci.
(et cela n'honore pas l'auteur)

Il faut s'y faire, la situation de l'athlé est difficile, tellement ça triche dans tous les sens.
Malheureusement je ne vois pas bien comment on pourrait éviter de se poser des questions quand on assiste à une perf "extraordinaire" de ce type.
D'ailleurs, de nos jours il n'y a pas besoin de preuve (au sens "test positif") pour déclarer un cas de dopage : cf. Armstrong, Marion Jones, le passeport biologique...

à lire, l'avis de Sport & Vie à ce sujet, dans le courrier des lecteurs de ce mois, intitulé "Présumés coupables". à propos de Sifan Hassan et Kelvin Kiptum.

La perf du jour pose question en raison de son niveau exceptionnel : qui peut me citer un exemple de record du monde défoncé à ce point ? C'est le RM du marathon, on ne peut pas dire qu'il n'était pas déjà de très haut niveau. Il y a encore qques mois, les perf en dessous de 2h17 de comptaient sur les doigts d'une main.
Pendant plus de 15 ans, le record de Radcliffe a semblé inaccessible.
Depuis 3-4 ans, les chrono en dessous de 2h17 se multiplient... mais on notera qu'avec son 2h15 et qques, Assefa (déjà elle) a réalisé l'an dernier à Berlin la 5ème perf de l'histoire.
Casser la barre des 2h14 aurait déjà été tout à fait exceptionnel.
Alors celle des 2h13... pardon, 2h 12 ???

On peut aussi discuter du CV d'Assefa.
Que je connais peu, mais...
Progression 2h34 - 2h15 - 2h11 ??? WTF ?
Quasi inconnue avant son 2h15 de 2022 (ex-coureuse de 800).
Curieusement DNS à Londres cette année ?

Merci Mathias, j'avais eu la flemme d'argumenter mon avis dubitatif et non pas catégorique sur l'impossibilité de la perf.

Mathias a écrit:

Galaté57 a écrit:A cela j'ai envie de répondre : "Parce que tu es capable de penser ?"

Quitte à ce que ce post part en co...
Franchement, c'est pathétique, une personne bat un record et c'est la suspicion..
Il y a des éléments concrets pour étayer vos "jugements" outre "votre intime conviction" ?

Ce genre d'agression n'a rien à faire ici, merci.
(et cela n'honore pas l'auteur)

Il faut s'y faire, la situation de l'athlé est difficile, tellement ça triche dans tous les sens.
Malheureusement je ne vois pas bien comment on pourrait éviter de se poser des questions quand on assiste à une perf "extraordinaire" de ce type.
D'ailleurs, de nos jours il n'y a pas besoin de preuve (au sens "test positif") pour déclarer un cas de dopage : cf. Armstrong, Marion Jones, le passeport biologique...

à lire, l'avis de Sport & Vie à ce sujet, dans le courrier des lecteurs de ce mois, intitulé "Présumés coupables". à propos de Sifan Hassan et Kelvin Kiptum.

La perf du jour pose question en raison de son niveau exceptionnel : qui peut me citer un exemple de record du monde défoncé à ce point ? C'est le RM du marathon, on ne peut pas dire qu'il n'était pas déjà de très haut niveau. Il y a encore qques mois, les perf en dessous de 2h17 de comptaient sur les doigts d'une main.
Pendant plus de 15 ans, le record de Radcliffe a semblé inaccessible.
Depuis 3-4 ans, les chrono en dessous de 2h17 se multiplient... mais on notera qu'avec son 2h15 et qques, Assefa (déjà elle) a réalisé l'an dernier à Berlin la 5ème perf de l'histoire.
Casser la barre des 2h14 aurait déjà été tout à fait exceptionnel.
Alors celle des 2h13... pardon, 2h 12 ???

On peut aussi discuter du CV d'Assefa.
Que je connais peu, mais...
Progression 2h34 - 2h15 - 2h11 ??? WTF ?
Quasi inconnue avant son 2h15 de 2022 (ex-coureuse de 800).
Curieusement DNS à Londres cette année ?

Je veux bien comprendre que cette évolution est extraordinaire
Mais comme tu l'écris : "tu ne connais l'auteur"...
Aussi, tu as la sagesse de faire part de ton étonnement, mais pour être coupable, il faut des preuves corroborant l'utilisation de techniques (médicales ou matérielles) illégales.
Ce record date d'hier, rien n'est prouvé pour l'instant, comme d'autres coureurs en leurs temps, pour l'instant elle bénéficie de la présomption d'innocence.
Pour moi, ce forum, n'est pas un tribunal, mais un lieu d'échange, aussi faire part de son étonnement ne veut pas dire accuser..

Ah bah je trouvais ça beau sa foulée dans le dernier kilomètre, mais je suis tellement pas du tout dupe sur le record : c'est pas la chaussure à 500$ de Adidas qui a permis de le faire ce temps.

On va voir un athlète masculin sorti de nulle part nous claquer un 1h58'59" direct et y'aura toujours du monde pour dire "vous inquiétez pas, les agences kenyanes et éthiopiennes antidopage fonctionnent parfaitement".

Galaté57 a écrit:Franchement, c'est pathétique, une personne bat un record et c'est la suspicion..
Il y a des éléments concrets pour étayer vos "jugements" outre "votre intime conviction" ?

Elle ne se contente pas de battre le RM, elle l'explose.
Elle a très peu de vécu sur la distance.
La progression de son PB est hors normes.
Elle finit dans un état de fraîcheur rarement vu.

Tous éléments qui, à minima, peuvent induire le doute, pour rester mesuré.
(Et personnellement, je n'y crois mais alors pas du tout).

Galaté57 a écrit:

philibert69 a écrit:Ouais...j'ai vu les dernières minutes, le lièvre à l'air d'avoir plus de mal qu'elle...je sais pas trop quoi penser...

A cela j'ai envie de répondre : "Parce que tu es capable de penser ?"

Quitte à ce que ce post part en co...
Franchement, c'est pathétique, une personne bat un record et c'est la suspicion..
Il y a des éléments concrets pour étayer vos "jugements" outre "votre intime conviction" ?

Entre suspecter et être béat d'admiration, il y a une (petite?) marge.
Tu crois encore que les kenyans et les éthiopiens sont forts parce que les petits écoliers courent le matin pour aller à l'école ? Pas plus de contrôles antidopages en Jamaïque dont la liste des péchos serait trop longue pour tenir sur un seul post.

Ah mais oui,tout s'explique : elle a courut avec les nouvelles pompes, avec tout plein de technologies dedans, qui fait courir plus vite !!
Et comme la vie est bien foutue, elles seront en vente demain pour la modique somme de 500 boules...
Et dire que j'ai douté...honte à moi !

Colargol73 a écrit:

Galaté57 a écrit:

philibert69 a écrit:Ouais...j'ai vu les dernières minutes, le lièvre à l'air d'avoir plus de mal qu'elle...je sais pas trop quoi penser...

A cela j'ai envie de répondre : "Parce que tu es capable de penser ?"

Quitte à ce que ce post part en co...
Franchement, c'est pathétique, une personne bat un record et c'est la suspicion..
Il y a des éléments concrets pour étayer vos "jugements" outre "votre intime conviction" ?

Entre suspecter et être béat d'admiration, il y a une (petite?) marge.
Tu crois encore que les kenyans et les éthiopiens sont forts parce que les petits écoliers courent le matin pour aller à l'école ? Pas plus de contrôles antidopages en Jamaïque dont la liste des péchos serait trop longue pour tenir sur un seul post.

Loin de moi la béatitude
Mais simplement un rappel de la présomption d'innocence, c'est facile de condamner derrière son clavier.
Demain, tu améliores ton RP sur marathon de 10mn, je peux te suspecter en te pourrissant sur les réseaux sociaux ?

Arrête un peu avec tes messages légalistes...
Déjà, personne n'a dit qu'elle EST dopée, qu'il faut l'arrêter, la mettre en prison, la suspendre 4 ou 8 ans, la destituer...
On peut aussi être majoritairement abasourdis par cette performance.
Et c'est quoi le rapport avec un record perso de pinpin du dimanche ?
Et du coup, à part faire le contestataire sur ce que les gens pensent, c'est quoi ton avis sur ce temps de moins de 2h12 ?

Merci Jano, j'avais eu la flemme d'argumenter mon avis fatigué et non pas catégorique sur l’absurdité du post.

jano a écrit:Arrête un peu avec tes messages légalistes...
Déjà, personne n'a dit qu'elle EST dopée, qu'il faut l'arrêter, la mettre en prison, la suspendre 4 ou 8 ans, la destituer...
On peut aussi être majoritairement abasourdis par cette performance.
Et c'est quoi le rapport avec un record perso de pinpin du dimanche ?
Et du coup, à part faire le contestataire sur ce que les gens pensent, c'est quoi ton avis sur ce temps de moins de 2h12 ?

Mon avis sur ce temps est que c'est une performance... qui me laisse abasourdi
Après, je ne me permet pas de remettre en cause les conditions ou modalité de cette performance
Et justement, c'est assez révélateur, insinuer comme certains le font que ce temps n'est pas "normal" avec ce que cela sous-entend est normal, mais devoir assumer ces accusations (et cela en est) dérange.
C'est là justement la difficulté des réseaux sociaux, il est facile d'accuser ou de salir.
Et même un "pinpin" peut être tenté par le dopage pour améliorer sa perf et se la raconter devant la machine à café..

Galaté57 a écrit:

jano a écrit:Arrête un peu avec tes messages légalistes...
Déjà, personne n'a dit qu'elle EST dopée, qu'il faut l'arrêter, la mettre en prison, la suspendre 4 ou 8 ans, la destituer...
On peut aussi être majoritairement abasourdis par cette performance.
Et c'est quoi le rapport avec un record perso de pinpin du dimanche ?
Et du coup, à part faire le contestataire sur ce que les gens pensent, c'est quoi ton avis sur ce temps de moins de 2h12 ?

Mon avis sur ce temps est que c'est une performance... qui me laisse abasourdi
Après, je ne me permet pas de remettre en cause les conditions ou modalité de cette performance
Et justement, c'est assez révélateur, insinuer comme certains le font que ce temps n'est pas "normal" avec ce que cela sous-entend est normal, mais devoir assumer ces accusations (et cela en est) dérange.
C'est là justement la difficulté des réseaux sociaux, il est facile d'accuser ou de salir.
Et même un "pinpin" peut être tenté par le dopage pour améliorer sa perf et se la raconter devant la machine à café..

A part que le pinpin on s'en fout, le haut niveau devrait malheureusement être un domaine exemplaire et ne pas sentir le frelaté. Tu es "abasourdi", moi j'ai juste envie de vomir, question de nuance certainement.
Le problème est que les poubelles de l'athlé au niveau mondial sont pleines depuis longtemps et en particulier celles du Kenya et de l'Ethiopie (celles de la Jamaïque, pas mal non plus).
La plupart des amateurs de càp ont été dépucelés de leur incrédulité depuis un bail, on n'est pas une "performance" de plus près.

Colargol73 a écrit:

Galaté57 a écrit:

jano a écrit:Arrête un peu avec tes messages légalistes...
Déjà, personne n'a dit qu'elle EST dopée, qu'il faut l'arrêter, la mettre en prison, la suspendre 4 ou 8 ans, la destituer...
On peut aussi être majoritairement abasourdis par cette performance.
Et c'est quoi le rapport avec un record perso de pinpin du dimanche ?
Et du coup, à part faire le contestataire sur ce que les gens pensent, c'est quoi ton avis sur ce temps de moins de 2h12 ?

Mon avis sur ce temps est que c'est une performance... qui me laisse abasourdi
Après, je ne me permet pas de remettre en cause les conditions ou modalité de cette performance
Et justement, c'est assez révélateur, insinuer comme certains le font que ce temps n'est pas "normal" avec ce que cela sous-entend est normal, mais devoir assumer ces accusations (et cela en est) dérange.
C'est là justement la difficulté des réseaux sociaux, il est facile d'accuser ou de salir.
Et même un "pinpin" peut être tenté par le dopage pour améliorer sa perf et se la raconter devant la machine à café..

A part que le pinpin on s'en fout, le haut niveau devrait malheureusement être un domaine exemplaire et ne pas sentir le frelaté. Tu es "abasourdi", moi j'ai juste envie de vomir, question de nuance certainement.
Le problème est que les poubelles de l'athlé au niveau mondial sont pleines depuis longtemps et en particulier celles du Kenya et de l'Ethiopie (celles de la Jamaïque, pas mal non plus).
La plupart des amateurs de càp ont été dépucelés de leur incrédulité depuis un bail, on n'est pas une "performance" de plus près.

Ce n'est pas parce qu'il y a des cas de dopage qu'il faut généraliser...
Je suis loin d'être candide
Dans ce cas, il existe aussi des athlètes français qui ont été condamné pour dopage, alors l'ensemble de l'athlétisme français est sale ?

Galaté57 a écrit:Ce n'est pas parce qu'il y a des cas de dopage qu'il faut généraliser...
Je suis loin d'être candide
Dans ce cas, il existe aussi des athlètes français qui ont été condamné pour dopage, alors l'ensemble de l'athlétisme français est sale ?

Oui et non. Le dopage d'Etat organisé c'est une réalité indéniable ; l'ex URSS, l'ancienne RDA, l'athlétisme chinois chez les femmes, qui a disparu aussi vite qu'il était arrivé, la natation chez les hommes (affaire Sun Yang)...., l'Australie en cyclisme notamment sur piste, la Jamaïque en athlé et Bolt qui cache bien mal un dopage organisé grâce à la "négligence" des autorités de contrôle, le Kenya et l'Ethiopie dont les poubelles dégorgent de scandales, et on en oublie..... Pour conclure définitivement sur ce sujet en ce qui me concerne, la suspicion est légitime et on ne prêche qu'aux rites. Et puis que ce soit Assefa ou une autre, peu importe, il y en aura bientôt une nouvelle interchangeable avec une autre paire de godasses magiques.

shef a écrit:https://www.midilibre.fr/2023/09/27/une-athlete-continue-de-courir-apres-la-ligne-darrivee-pour-fuir-un-agent-antidopage-11481514.php

Merci shef, édifiant et même risible

Mathias a écrit:Chez les gars, Kipchoge gagne relativement facilement mais sans record du monde.

Son dernier quart de course est difficile (je ne sais pas ce que cela donnait devant l'écran de télévision), en le voyant passer à différents endroits j'ai même pensé qu'il allait être repris en toute fin de course. Il a eu plus de mal qu'en 2017, année où la météo était vraiment très défavorable (pluie et vent) et où Guye Adola l'avait attaqué vers le 38e km.

Je sens que ce sujet va reprendre du poil de la bête..... J'en ai profité pour légèrement renommer ce fil de discussion (on pourrait probablement y envoyer les discussions ayant eu lieu lors des précédents records, à voir...

En tout cas, il l'a porté à un haut degré, le record, Kelvin.

bubulle a écrit:Je sens que ce sujet va reprendre du poil de la bête..... J'en ai profité pour légèrement renommer ce fil de discussion (on pourrait probablement y envoyer les discussions ayant eu lieu lors des précédents records, à voir...

En tout cas, il l'a porté à un haut degré, le record, Kelvin.

Comme évoqué, parcours roulant, météo idéale, ce n'est d'ailleurs pas le seul record qui est tombé.
Après, chacun peut avoir un avis, l'important est de l'étayer.

bubulle a écrit:En tout cas, il l'a porté à un haut degré, le record, Kelvin.

Quel record, et c'est qui, Kelvin? Je ne connais que les degrés Kelvin

cloclo a écrit:

bubulle a écrit:En tout cas, il l'a porté à un haut degré, le record, Kelvin.

Quel record, et c'est qui, Kelvin? Je ne connais que les degrés Kelvin

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... 0en%202022).

Jamais entendu parler avant. Mais je suis assez ignorant de ces choses là.

Je me demande si ce n'est pas l'effet du changement climatique toute cette pluie de records ..

cloclo a écrit:

bubulle a écrit:En tout cas, il l'a porté à un haut degré, le record, Kelvin.

Quel record, et c'est qui, Kelvin? Je ne connais que les degrés Kelvin

Alors désolé mais non. On dit Kelvin, pas degré Kelvin

C'est un petit jeune, 3eme marathon ... dont l'actuel 3 meilleur chrono de tous les temps me semble -t-il. A minima un surdoué

alors on verra les 1h59 de notre vivant ? c'est beau

Il arrive de nulle part, inconnu il y a encore 1 an.
3 marathon, temps moyen = 2h01'18"...
Entraîneur impliqué dans des affaires de dopage.

Jean-Claude Vollmer :

Kipchoge, c’était un immense coureur sur piste, avec des références dingues, il a mis plusieurs années à passer sur le marathon. Là, un gamin arrive, on ne sait rien de lui. Dans les bilans de World Athletics (où il apparaît en 2018, avec un semi en 1 h 02’01’’ à Eldoret), on a une trace d’un 10 000 m en 2021 en 28’27’’, ce qui n’a rien d’extraordinaire.

Et aujourd'hui, il court le 2nd semi en 59min47.
Le 10km entre le 30 et le 40 en 27min51, ce qui le classerait 5ème meilleur temps français de l'histoire.

Le record hallucinant de Kiptum ferait presque oublier l'autre perf incroyable (littéralement) du jour : Sifan Hassan qui part sur les bases du record et qui termine en 2h13min44.

L'exploit ne serait il pas qu'il arrive à faire oublier des discussions sur ses chaussures

Mathias a écrit:Le record hallucinant de Kiptum ferait presque oublier l'autre perf incroyable (littéralement) du jour : Sifan Hassan qui part sur les bases du record et qui termine en 2h13min44.

Au moins pour elle on ne peut pas dire qu'elle n'a pas de références sur piste .

Mathias a écrit:Le record hallucinant de Kiptum ferait presque oublier l'autre perf incroyable (littéralement) du jour : Sifan Hassan qui part sur les bases du record et qui termine en 2h13min44.

Il y a trois semaines (avant Berlin), elle aurait battu le record du monde.

TomTrailRunner a écrit:L'exploit ne serait il pas qu'il arrive à faire oublier des discussions sur ses chaussures

C'est a dire?
Chaussures trail ou chaussures route?
A-t-il utilisé des batons?