Kikourou.net

Fait suer, fait suer, fait suer!

Voilà, je fais le trail du ventoux, je fais mes 40 bornes... je viens de ma seine-et-marne, je ne vais pas traverser la moitié de la France pour courir 20 kilomètres. Et puis moi ce que j'aime, c'est le long!

Oui, mais voilà, pour le challenge féminin, on est prié de faire le court pour gagner des points... bah voyons!

Guerledan, avec ayrton, nous ne pouvons courir ensemble, nous sommes 5 avec les enfants... C'est ayrton qui courra le grand... le calcul, c'est qu'il a plus de chances que moi de réussir à faire les 4 courses, vu les contraintes imposées aux femmes par le règlement.

Nous pensions alors qu'il ne me manquerait qu'une seule course, et que j'en trouverais peut-être une au mois de juin...

Déception, nous venons de voir que pour l'Ardéchois, c'est pareil... rebelote, pour le challenge, ces dames doivent faire le 34 km!

Pardonnez moi, mais j'ai du mal à digérer... je suis dégoûtée...

Certains doivent avoir des problèmes en math pour ne pas oser mettre en place un simple coefficient, qui permettrait à tous de faire les courses du challenge tout en pouvant avoir les points pour le dit challenge!

Pourquoi reléguer les femmes sur le court, et d'ailleurs, pourquoi reléguer les hommes sur le long?

Car je suis certaine que l'inverse existe, certains hommes regrettent peut-être aussi de devoir cumuler leurs points uniquement sur les trails longs!!!

Allez, mon coup de tronche tient toujours, malgré le fait que je viens de constater que je m'a suis légèrement gourationnée....

L'ardéchois c'est la grande distance pour tout le monde, donc c'est bon.

Et pour Guerledan, la contrainte gosses fait que ma course comptera, puisque c'est la courte ditance qui est prise pour les femmes.

Il n'y aurait pas moyen de faire tout de même autrement, et que chacun puisse choisir la distance qui lui convient????

Rodiooooooooooooooooooo!!!! Tu veux pas leurs inventer une formule aux mecs de salomon????

Si je me souviens bien, il y avait un coefficient pour le challenge des trails d'Ile de france suivant que l'on faisait la courte ou longue distance...

T'as des problèmes qu'ont rêverait tous d'avoir! Bravo championne, et bon courage dans la réalisation de tes rêves!

Avoue que c'est l'avantage de kikourou!!!! c'est que les seuls problèmes dont on a à débattre ne sont, en général, pas dramatiques!!!!!

De plus je te rassure, je ne demande que le droit de participer... il est évident, que je ne brigue aucune place de choix... juste une dans le classement...

T'as pas eu assez mal aux jambes dimanche dernier, t'en re-demande, ma parole le papillon femelle est vraiment fou, Ayrton fais quelque chose

Ciao
Marco

Tu vas te taire sale bonne femme ! Non mais...

BENOS a écrit:Tu vas te taire sale bonne femme ! Non mais...

manquerait plus que la gente feminine demande les memes barrieres horaires que les hommes !
comment ca ? c'est deja le cas ?

Il aura fallu quelques 70 ans pour que l'on autorise les femmes à s'aligner sur marathon et je constate
qu'il y a encore du boulot

t'es encore en train de raler ??

Pourtant on voit aussi des femmes sur des trail longs, y compris comptant pour le TTN

En plus y a souvent (voir systématiquement) des femmes devant moi ...

loicm a écrit:t'es encore en train de raler ??

Pourtant on voit aussi des femmes sur des trail longs, y compris comptant pour le TTN

He... lis loic, tu n'as rien compris à mon soucis!

Papillon a écrit:

loicm a écrit:t'es encore en train de raler ??

Pourtant on voit aussi des femmes sur des trail longs, y compris comptant pour le TTN

He... lis loic, tu n'as rien compris à mon soucis!

si si j'ai bien compris ... et ce que je voulais dire en te citant le TTN, c'est que si le règlement du challenge salomon ne te convient pas, il y en a d'autres. Ce n'est pas au règlement de s'adapter à toi, mais à toi de t'y adapter .. ou faire un autre challenge.

si on part du même principe, sur un autre registre, il y a plein de courses loin de Paris que nous aimerions faire ensemble avec ma miss .. mais mais mais, elle travaille le samedi. Je devrais demander aux organisateurs de s'adapter et de faire les courses uniquement le dimanche ?? bah non ! c'est à nous de nous adapter en conséquence, et c'est normal.

ça n'a rien à voir... c'est bien ce que je dis, nous ne nous comprenons pas...

Je ne discute pas le règlement, mais la différence de règlement qu'il y a entre les hommes et les femmes. Je demande juste à ce que l'on me soumette au même règlement que les gars... je ne vois pas au nom de quelle raison, les femmes ont un règlement différent.

Si ayrton a parlé du marathon, c'est qu'il a fallu attendre octobre 72 pour que les femmes aient le droit de courir un marathon... différence de règle entre les hommes et les femmes!!!! Heureusement que d'autres avaient commencé l'insurrection en contestant ces règles et en le courant déguisée en homme!!!!

On ne doit pas s'adapter à des règles imbéciles, on doit se révolter contre... sinon, c'est sûr que rien ne bougera jamais...

Papillon a écrit:ça n'a rien à voir... c'est bien ce que je dis, nous ne nous comprenons pas...

Je ne discute pas le règlement, mais la différence de règlement qu'il y a entre les hommes et les femmes. Je demande juste à ce que l'on me soumette au même règlement que les gars... je ne vois pas au nom de quelle raison, les femmes ont un règlement différent.

Si ayrton a parlé du marathon, c'est qu'il a fallu attendre octobre 72 pour que les femmes aient le droit de courir un marathon... différence de règle entre les hommes et les femmes!!!! Heureusement que d'autres avaient commencé l'insurrection en contestant ces règles et en le courant déguisée en homme!!!!

On ne doit pas s'adapter à des règles imbéciles, on doit se révolter contre... sinon, c'est sûr que rien ne bougera jamais...

La meilleure réponse pourrait venir de Salomon, non? Pourquoi existe-il cette différence entre les hommes et les femmes?

Je serais curieux de connaitre la réponse! C'est vrai qu'une fois, c'est le parcours long qui compte pour les femmes et d'autres, c'est le petit parcours! Je ne dirais pas pour autant que le règlement est imbécile!

Il est vrai aussi qu'on connait ce règlement au départ et qu'en tant que "client", on fait un choix!

nico2938 a écrit:Il est vrai aussi qu'on connait ce règlement au départ et qu'en tant que "client", on fait un choix!

Exactement !!
Et si la règle du jeu est si mauvaise que ça, le challenge coule de lui même dans l'oubli car déserté.

1. J'ai envoyé un mail à salomon juste après avoir écrit le post sur kikourou.
2. Nous verrons à la fin de l'année, combien de femmes par rapport au nombre d'hommes, ont aligné leur 4 courses...

Ce n'est pas parce qu'un règlement est mal ficelé que l'événement réglementé se cassera la figure.

D'ailleurs, une fois de plus, je ne demande pas la suppression du challenge, je ne lui souhaite pas de péricliter, puisque je demande tout simplement de pouvoir y participer avec les mêmes règles que celles des hommes...

Est-ce que par hasard, j'aurais des soucis à écrire un français clair???

Mé non Papillon... ta requête est tout à fait légitime...
Moi, c'est même pas en rêve que je pourrais les faire, toutes ces compètes, mais je serais également frustrée de me voir reléguée à de "moindres" (n'y voyez pas un dénigrement de ceux qui aiment les courtes, hein...) épreuves

Papillon a écrit:1. J'ai envoyé un mail à salomon juste après avoir écrit le post sur kikourou.
2. Nous verrons à la fin de l'année, combien de femmes par rapport au nombre d'hommes, ont aligné leur 4 courses...

Ce n'est pas parce qu'un règlement est mal ficelé que l'événement réglementé se cassera la figure.

D'ailleurs, une fois de plus, je ne demande pas la suppression du challenge, je ne lui souhaite pas de péricliter, puisque je demande tout simplement de pouvoir y participer avec les mêmes règles que celles des hommes...

Est-ce que par hasard, j'aurais des soucis à écrire un français clair???

On a compris, on n'est pas débiles! Simplement, je pourrais revendiquer la même chose en disant pourquoi les femmes peuvent parfois s'expliquer sur le court alors que nous c'est toujours sur le long!

Ce que j'essaye d'expliquer, c'est que Salomon (ou n'importe quel autre organisateur de challenges) propose un règlement et en tant que participant, on se doit de composer avec.

Cela dit, je comprends ta requête et c'est pourquoi je serais curieux de connaitre la raison de cette différence de règlement entre homme et femme!

salut,
Une petite précision : le choix de panacher les distances chez les femmes, est en place depuis trois ans maintenant.. et mis en place à la demande de nombreuses coureuses qui ne voulait pas courir uniquement les longs comme sur les 4 premières éditions. Donc, nous avons mis en place ce système, car nous ne voulons pas avantager les femmes à profils ultra VS celles qui preferent des court.. donc cela donne sur 8 manches : 3 courts (entre 21 et 24 km), trois "long" de 53 et 54 km (idem aux hommes), deux médium de 34 km (dont un idem au homme).
Comme nous ne prenons que les 4 meilleurs résultats pour le classement final, une fille spécialiste du court sera obligé d aller sur le long, et inversement une ultra devra venir sur le court.
Pour info, pour les garçons.. c est idem, puisque les distances varies de 34 à 80 km.
Dernière chose, depuis longtemps nous voulons pour notre part, récompenser les meilleurs trailers et traileuses, quelques soit les distances ou le profil du terrain, et mettre en avant au maximun la polyvalence.. (pas super motivé par faire un classement court, long, cassant, roulant... )... et quel meilleur exemple qu'un kilian qui peut gagner un UTMB, et battre le record du monde sur un 1000m vertical long de moins de 2 kilomètres..

J espere que tu comprendras ce choix, qui provient avant tt d une demande des participantes.
Bonne semaine,

JMK jeanmi

Explication qui merite d'etre claire,
Merci à toi d'avoir eclaircie ce sujet qui a tenu toute la France en haleine.

Coup de gueule de papillon, omelette aux lardons (anonyme du XIIè siècle avant la Mère Denis).

jmk a écrit:salut,
Une petite précision : le choix de panacher les distances chez les femmes, est en place depuis trois ans maintenant.. et mis en place à la demande de nombreuses coureuses qui ne voulait pas courir uniquement les longs comme sur les 4 premières éditions. Donc, nous avons mis en place ce système, car nous ne voulons pas avantager les femmes à profils ultra VS celles qui preferent des court.. donc cela donne sur 8 manches : 3 courts (entre 21 et 24 km), trois "long" de 53 et 54 km (idem aux hommes), deux médium de 34 km (dont un idem au homme).
Comme nous ne prenons que les 4 meilleurs résultats pour le classement final, une fille spécialiste du court sera obligé d aller sur le long, et inversement une ultra devra venir sur le court.
Pour info, pour les garçons.. c est idem, puisque les distances varies de 34 à 80 km.
Dernière chose, depuis longtemps nous voulons pour notre part, récompenser les meilleurs trailers et traileuses, quelques soit les distances ou le profil du terrain, et mettre en avant au maximun la polyvalence.. (pas super motivé par faire un classement court, long, cassant, roulant... )... et quel meilleur exemple qu'un kilian qui peut gagner un UTMB, et battre le record du monde sur un 1000m vertical long de moins de 2 kilomètres..

J espere que tu comprendras ce choix, qui provient avant tt d une demande des participantes.
Bonne semaine,

JMK jeanmi

Merci pour la réponse!

Cela dit n'est pas Jornet qui veut!

Papillon a écrit:Est-ce que par hasard, j'aurais des soucis à écrire un français clair???

Edition : Non rien ....
Jmk vient de clore ce débat dans sa réponse.

nico2938 a écrit:

jmk a écrit:salut,
Une petite précision : le choix de panacher les distances chez les femmes, est en place depuis trois ans maintenant.. et mis en place à la demande de nombreuses coureuses qui ne voulait pas courir uniquement les longs comme sur les 4 premières éditions. Donc, nous avons mis en place ce système, car nous ne voulons pas avantager les femmes à profils ultra VS celles qui preferent des court.. donc cela donne sur 8 manches : 3 courts (entre 21 et 24 km), trois "long" de 53 et 54 km (idem aux hommes), deux médium de 34 km (dont un idem au homme).
Comme nous ne prenons que les 4 meilleurs résultats pour le classement final, une fille spécialiste du court sera obligé d aller sur le long, et inversement une ultra devra venir sur le court.
Pour info, pour les garçons.. c est idem, puisque les distances varies de 34 à 80 km.
Dernière chose, depuis longtemps nous voulons pour notre part, récompenser les meilleurs trailers et traileuses, quelques soit les distances ou le profil du terrain, et mettre en avant au maximun la polyvalence.. (pas super motivé par faire un classement court, long, cassant, roulant... )... et quel meilleur exemple qu'un kilian qui peut gagner un UTMB, et battre le record du monde sur un 1000m vertical long de moins de 2 kilomètres..

J espere que tu comprendras ce choix, qui provient avant tt d une demande des participantes.
Bonne semaine,

JMK jeanmi

Merci pour la réponse!

Cela dit n'est pas Jornet qui veut!

+1, merci de la réponse jmk. Les choses sont donc bien claires.

merci pour tes explications... Je prendrai le temps de les lire correctement , mais là, hélas je ne le peux pas. Mon micro-papillon est à l,hosto depuis ce matin, et je suis bien partie pour y passer la nuit.
Une méchante gastro qui me donne bien du soucis!

J'espère bien BENOS, que la France ne s'occupe que de mon post!!!

Pour le moment je m'occupe de ma petite, salut à tous...

Bon retablissemnt à ta petite.

ça y est, micro-pap est rentré de l'hosto hier soir après être passée à deux doigts de la cata.

Donc, je reprends le fil, qui ne changera pas la face du monde, BENOS, je te le concède...

jmk a écrit:salut,
Une petite précision : le choix de panacher les distances chez les femmes, est en place depuis trois ans maintenant.. et mis en place à la demande de nombreuses coureuses qui ne voulait pas courir uniquement les longs comme sur les 4 premières éditions.

Là pas grand chose à dire, si c'est elles qui le demandent, je me plierai donc à la majorité...

jmk a écrit:Pour info, pour les garçons.. c est idem, puisque les distances varies de 34 à 80 km.

C'est là où je ne suis pas d'accord, c'est sur le idem...

Dans la mesure où tu expliques aussi plus haut, que "une fille spécialiste du court sera obligé d aller sur le long, et inversement une ultra devra venir sur le court."

J'en conclue donc qu'un gars spécialiste du long sera obligé d'aller sur du court, et inversement...

Or... ce n'est pas vrai...

- 21 Mars : Trail Du Ventoux, Bedoin (84),

24km pour les femmes, 46 pour les hommes

- 4 Avril : Trail de la vallée de Chevreuse, Le perray en Yvelines (78),

53 km pour tous.

- 1 Mai : L’Ardéchois, Desaignes (07) :

54 kilométrés pour tous.

- 22/23 Mai : Trail de Guerlédan, Saint-Gelven (22),

22km pour les femmes, 53 pour les hommes

- 26 et 27 Juin : Cross et Marathon du Mont-blanc, Chamonix (74),

21km pour les femmes, 42km pour les hommes.

- 11 Juillet : Trail Bout du Monde, Plouzané (29),

53 kilomètres pour tous

- 1 Août : Championnat du Canigou, Vernet les Bains (66),

34 km pour tous

- 12 Septembre : Ultra trail du Sancy, Mont Dore (63),

34 km pour les femmes, 80 km pour tous

Voili voilou...

Alors récapitulons, ça nous fait 8 courses:

Sur 4 courses, les femmes sont cantonnées dans les courses dites courtes, dont une en commun avec les hommes. Ce qui leur laisse 4 courses longues...

ça fait donc du 50% court, et du 50% long.

Les hommes en ont une... le 34 km.

Ce qui nous donne du 12.5% court et 87.5% long.

Désolée, "idem" ne s'applique pas.

Autant, je veux bien que l'on me sorte l'argument des "féminines" qui demandent à aller sur du court... mais pour le reste, j'ai un peu l'impression de me faire rouler dans la margarine...

Vous dites ne pas vouloir favoriser les coureuses de court ou de long, et obliger ces dames à courir tout type de distance pour avoir le droit à leur classement.

Dans la mesure ou vous parlez d'obligation, il s'agit bien d'une contrainte supplémentaire pour les femmes, étant donné que cette obligation n'existe pas pour nos homologues masculins.
1 course courte sur 7, ne les oblige en rien à faire du court.

Papillon a écrit:ça y est, micro-pap est rentré de l'hosto hier soir après être passée à deux doigts de la cata.

Donc, je reprends le fil, qui ne changera pas la face du monde, BENOS, je te le concède...

Effectivement, le plus important dans ce post c'est que micro-pap aille mieux...

Entièrement d'accord avec toi!!!! je suis tellement soulagée que j'ai voulu ressauter sur mon os pour le ronger!!!

J'avoue que je suis assez d'accord avec toi mais ça toucherait une question bien plus vaste qui est la parité dans le milieu de la course et du sport:
je ne trouve pas normal que les femmes se coltinent le court, je ne trouve pas normal que les courses réservées aux femmes ne dépassent pas 15 kms (attention, je comprends que c'est mieux pour les débutantes mais il y a aussi des hommes débutants), je ne vois pas en quoi le sexe, qu'il soit masculin ou féminin, empêcherait de faire une course qu'elle soit courte ou longue et je ne trouve pas normal que sur certaines courses de CO, les femmes ne soient pas récompensées alors qu'elles ont courues.
Mais bon, quand on regarde le team Salomon, il est assez facile de s'apercevoir qu'il ne compte aucune femme et ce depuis quelques années...
Evidemment, certains hommes vont dire qu'ils ne comprennent pas, qu'on fait tout pour que les femmes courent mais ceux là n'ont jamais été traité comme une minorité et il n'y a rien de pire que d'être traité comme une minorité profitant de la discrimination positive quand les femmes représentent plus de la moitié de la population de la planète...

C'est le côté plus vaste que tu donnes que je voulais évoquer à travers un exemple... merci d'avoir ajouter les informations des autres milieux que je ne connais pas.

En ce qui concerne le team salomon, je pensais qu'il y avait josiane Picolet, mais effectivement, sur le blog, elle ne figure plus...

Messieurs, il est vrai que cela vous paraît sans importance, mais je vous assure qu'au bout d'un moment, ce genre de choses est usant...

Quand nos copains nous croisent en course, ayrton et moi, à qui demande-t-on si l'entraînement marche bien? à lui... les mecs ne me voient pas, ne me calculent pas... ah si, ils me demandent si les enfants vont bien... je suis en short et en baskets, prête à aller affronter la même épreuve, il est 8h du mat, j'ai l'arche de départ au-dessus de moi, et on me demande si les enfants vont bien...

Après mon accouchement, ce phénomène s'est multiplié par 1000...!!!!! Ayrton en est gêné à chaque fois... lui qui me guide, qui me pousse, m'encourage à retrouver ce la progression dans laquelle j'étais avant notre bébé... ça l'énerve, ça l'agace.

Yayoun, des hommes qui comprennent cette rage que nous pouvons éprouver, et le côté important de cette bataille, il y en a... ce sont ceux qui ont une femme qui court. Ceux qui ne regardent pas le résultat de leur compagne comme il regarderait celui de leur gosse, en lui disant la larme à l'oeil: "c'est bien ma chérie" pour un résultat médiocre, alors qu'elle s'entraîne autant qu'eux avec le même objectif qu'eux.

Ces hommes là existent...

"quand les femmes représentent plus de la moitié de la population de la planète..."

on paye pour le savoir hélas , pardon maman

papillon, tu dois avoir le droit de concourir en categorie "Homme", non ?

Eric_d_Orient_Alp a écrit:papillon, tu dois avoir le droit de concourir en categorie "Homme", non ?

Papillon a écrit:C
Quand nos copains nous croisent en course, ayrton et moi, à qui demande-t-on si l'entraînement marche bien? à lui... les mecs ne me voient pas, ne me calculent pas... ah si, ils me demandent si les enfants vont bien... je suis en short et en baskets, prête à aller affronter la même épreuve, il est 8h du mat, j'ai l'arche de départ au-dessus de moi, et on me demande si les enfants vont bien...

C'est pas triste non plus dans le monde du parapente , on ne me regarde pas non plus .
Gaby est directeur d'une école alors au mieux , je suis la secrétaire, qui est une femme , donc qui forcément ne vole pas, n'a pas d'avis sur les voiles ou les techniques de pilotage etc...
Alors quand je déboule en minirobe pour aller voler (j'ai une combi à mettre dessus, hein ), ça marque et le regard change, mais ces occasions sont trop rares, je travaille par ailleurs ...
Donc, des fois j'entends "ah mais tu voles?"

faites de la CO, les filles, c'est à peine moins Mach'O mais y a quand même les mêmes "soucis" sauf que certains peuvent être détournés

Moi mes deux héros sportifs sont des cyclistes : un homme et une femme. L'homme c'est Roberto VISENTINI, vainqueur d'un Giro alors qu'il était milliardaire par sa naissance. Quand on dit qu'il faut avoir faim pour faire des trucs...

L'autre c'est Jeannie LONGO, une femme exceptionnelle par son palmarès, ses performances et son caractère.

Jeannie a été particulièrement matraquée par certains journalistes alors qu'en général on laisse David Douillet tranquille...

Pour en revenir au sujet, bâtir un challenge est un vrai casse-tête, et satisfaire tout le monde, par définition, impossible. Il serait sans doute sympatoche de pondre un challenge oecuménique, regroupant tous les autres et où le vainqueur ou la lauréate ne serait pas nécessairement un(e) bonne automobiliste.

Mais j'ai bien envie de faire de la CO, il y en aura peut-être presque devant chez moi, j'espère que cela se fera...

Bon, puisque il faut toujours se justifier..(vive le rien faire).. cote homme : 4 courses medium autour de 50km, 3 course plus courtes de 34 et 42km, et une longue de 80km.. donc.. place à la polyvalence pour gagner, tt comme les femmes.
Cote dotation : dotation homme ou femme identique
Cote team : pas de femme actuellement en France (une doit arriver avant juin.. mais qui vient d un autre sport).. mais juste : Anna Frost, Stéphanie Gimenez, Josiane Piccolet, Caitlin smith, Christine begue....
Et comme, je te le rappelle, c est une demande générale des coureuses, elles mêmes en 2007, qui nous a fait changer le règlement pour 08, 09 et 010..
jmk jean mi

rodio a écrit: Quand on dit qu'il faut avoir faim pour faire des trucs...

Il bouffait des billets de banque ton bonhomme... ?

jmk a écrit:Cote dotation : dotation homme ou femme identique
Cote team : pas de femme actuellement en France
jmk jean mi

Appel au peuple féminin.


Venez sur les trails, mesdemoiselles qui avancez un peu en cross ou endurance longue. Il y a vraiment un no-women's land à explorer pour vos gambettes jolies.

Quand je vois que certaines courses fournies se gagnent à 900 de valeur relative... 900 c'est une équivalence 1h55' de niveau semi-marathon !!!

Le trail c'est parfois boueux, mais pas tellement plus qu'un maxi-cross ou qu'un mini-cross d'ailleurs!