Kikourou.net

Hello les kikoureurs,

Je suis entrain de lire le livre de veronique Billat (http://www.billat.net/) l'entraînement en pleine nature (2005, de boeck)
http://kikourou.zlio.net/Livres-Course- ... tdoor.html
il est vraiment bien foutu, c'est axe assez scientifique (beaucoup de graphiques et de concept Vo2max, frequence cardiaque, vitesse ascensionnelle etc..) mais avec une bonne vulgarisation et des tests faciles a mettre en oeuvre (je trouve rigolo le test de la tour eiffel: 5 min a fond de montée d'escalier pour déterminer sa Vo2Max!!). Les techies des montres polar ou garmin seront tres a l'aise, car l'unité metres/heure (denivellee) et frequence cardiaque se retrouvent dans tout le bouquin et sert de reference pour calibrer son allure en trail.

bref un bon bouquin bien specialise trail / outdoor. A lire si vous vous interessez a des methodes d'entrainement "carrees".

Effectivement c'est une approche scientifique qui a déjà prouvé toute son efficacité ainsi que son originalité.
Pour les chanceux qui habitent en Ile de France il est possible de faire des tests à l'effort très complets avec des conseils avisés. (non je ne suis pas sponsorisé mais j'ai l'intention d'en faire un prochainement). Je vous tiendrai au courant.
Pour un peu plus de détails vous pouvez regarder son site:
http://www.billat.net/

effectivement, j'ai pu le feuilleter chez un ami, et j'ai aussi trouvé ce bouquin (l'entraînement en pleine nature) assez interressant. Par contre, j'ai pas eu le temps de le lire plus en détails...

salut,

s'il vous intéresse, vous pouvez achter ce livre (ainsi que quelques autres) à partir de la boutique Kikouroù

à+
Mathias.

Ca y est je l'ai fini!
j'espère que ça va pouvoir m'aider pour le trail de la sainte victoire dans 3 semaines.
Faut que je m'achète un altimètre maintenant.

Bonjour
Merci akuna pour le lien, je connaissais pas ce bouquin, même si je connais un peu son auteur.
Amuses toi bien à la Ste Victoire
Noel

J'ai acheté le livre. Pour l'instant je l'ai feuilleté mais il est relativement technique et précis, il faut donc trouver le temps de le lire tranquillement

J'ai également lu ce livre de Véronique ainsi que celui sur les techniques de l'entrainement : il est à la fois clair, précis, factuel et ses théories sont éttayées par des exemples concrets. En tant que (ex) scientifique, j'ai beaucoup appécié ces deux livres, mais de plus, je pense qu'il est abordable par un non scientifique de par sa vulgarisation très bien menée...

Je conseille également les tests d'effort faits à Evry : c'est super instructif...

Quant à véronique Billat, je ne pourrais jamais assez la remercier car c'est grâce à elle, entre autres, que j'ai la profession que j'exerce aujourd'hui. alors un GRAND MERCI à Véronique...

Voili, voilou

J'ai lu et relu ce livre et il est clair qu'il faut aimer un temps soit peu la physiologie en le lisant ! c'est très instructif, pas rebutant et les entraînements proposés TRES carrés !

A recommander ... et commander !

Slt !
Oui et en plus, une femme passionnée et passionnante ! A voir : une vidéo à propos de tests sur le marathon de Paris en Avril 2006
http://www.tvmountain.com/billat/video_billat2.htm#

Salut tout le monde,

j'ai également acheté ce bouquin et je trouve que c'est une mine.
C'est assez poussé mais toujours bien vulgarisé si on s'intéresse au côté scientifique.

Pour les programmes d'entraînement, ils sont en effet originaux, j'ai d'ailleurs débuté un programme calquésur les séances proposées (par exemple 6 fois 2 min à 13OO m/h sur une pente à 20%, récup 2 min). Je me sers de mon axn 500, parfait pour ça (pub pour Polar à peine masquée d'ailleurs dans le bouquin au passage )
Ca change comme approche et apparemment très adapté au trail. J'attends de voir pour ma première saison de trail !

En tout cas, je le conseille également.

"6 fois 2 min à 13OO m/h sur une pente à 20%, récup 2 min"
on suit le même programme !
VO2 60-65 ml.(kg.l)-1 ??

ok


il existe des alarmes pour la fc, mais est ce que ça exsite aussi pour la vitesse de montée ?

on suit le même programme Shocked Shocked !
VO2 60-65 ml.(kg.l)-1 ??

Vi c'est ça
T'en es où du programme sur les douze semaines ?

oups, j'ai pris le fast track
ds 12 séances sur 6 semaines
je passe à 10 seances sur 3 semaines
trail sainte victoire oblige.

9a y est j'ai essayé ce matin la séance Billat
30' echauffement
6x2' 1400m/h, récup 2'
c'est sympa, c'est juste de la CAL en côtes, non ?
Olpa

en tout cas 3 seances / semaine, c'est trop dur pour la récup, dur dur mal aux genoux. je suis obligé de faire du vélo à la place. mdr c'est pas cool pour la sainte victoire
je conseille pas le "fast track".

Je connaissais pas ce bouquin !!
Mais je viens de l'acheter au vue de toutes vos remarques...
@+
Merci pour les infos...

J'ai prété ce bouqin à quelques collègues médecins anesthésite féru de ski de rando et alpinisme, ils ont été impresionné par le sérieux de la publication.
Ils confirment que l'équation mettant en relation directe VMAa et VO2max est juste et reproductible.
ILs se sot marrés sur le sponsoring un peu envahissant de POLAR, mais chez eux aussi, les travaux-recherche sont souvent peu "indépendants" des labos. C'est ce que l'on appelle "recherche et développement"
Olpa

j'ai aime le livre
je l'ai commande pour un ami par la boutique kikourou (via amazon)
Ce WE le trail de la sainte victoire! j'essaye le plan d'entraînement du bouquin, j'en suis a 5 séances sur les 12 de prévues, comme j'ai pas encore l'altimètre je fais ca au feeling... pas évident car j'ai tendance a partir trop vite et ne pas finir les frac dans la bonne zone.
Enfin on verra bien

teaser
ci dessous un extrait de plan tire du bouquin

Bonjour Akuna et les autres
Vous parlez de vitesse ascensionnelle, mais j'avoue que je suis sceptique (plutot je n'y connait rien)
La vitesse décroit forcément en fonction du % de dénivellé donc pour tenir une vitesse du type 1000m/H, comment vous arrivez à vous caler.
Je suppose que c'est plus avec l'expérience qu'avec des instruments type polar.
D'ailleurs, autre question, faites vous vos montées au feeling, au cardio ou avec l'altimètre ou autre chose?
Excusez les questions de novice mais j'en suis un
Amicalement
Noel et tite patate

Si la vitesse de course décroît avec l'augmentation du %, la vitesse ascensionnelle peut rester la même puisque le problème n’est pas de parcourir une distance mais une ascension. Je ne suis pas sure d’être très claire ? ?

Pour le reste, on ne peut pas rester en permanence les yeux sur la montre mais avec l’expérience on connaît, au feeling, les différentes allures. Il est toujours temps de vérifier le tout après la séance pour rectifier la fois suivante.

Je viens d’inclure la séance 6* 2mn dans mon entraînement, cela semble plutôt intéressant.

patate a écrit:La vitesse décroit forcément en fonction du % de dénivellé donc pour tenir une vitesse du type 1000m/H, comment vous arrivez à vous caler.
Je suppose que c'est plus avec l'expérience qu'avec des instruments type polar.
Noel et tite patate

Salut Patate, tu as raison la vitesse horizontale decroit avec le %, c'est pour ca que Billat relie surtout la vitesse de déplacement vertical avec la VO2max et la VMAa (a comme ascensionnelle)

voir le tableau ci dessous qui resume les choses



le paramètre essentiel est la vitesse vertical (m/h)et % de pente, le cardio ou vitesse horizontale sont a priori considerees comme secondaires.

Apres en fonction de la durée de l'ascension, c'est comme sur le plat, 1h on part sur 75% de VMAa, 2h --> 60% VMAa , 3h --> 50% VMAa (enfin une montee de 3h sur une épreuve ouf! c'est de l'alpinisme...).

j'avoue que sans altimetre, je vois pas trop comment evaluer la VMAa au feeling, peut etre avec bcp d'experience alors.

C'est vrai qu'il a l'air pointu comme bouquin, mais ne l'est-il pas trop ?

Peut-on l'utiliser si on n'a pas tout l'attirail technologique ??

Et le plaisir, y-en reste ????

Merci AKUNA et TOUNIK pour vos éclaircissements
Je crois que je vais acheter le bouquin et vous serez toujours au cas ou
Au plaisir de vous croiser
Noël et tite patate

legg a écrit:Peut-on l'utiliser si on n'a pas tout l'attirail technologique ??

Et le plaisir, y-en reste ????

sans altimètre, le bouquin a moins d'intérêt (s'il fallait garder un paramètre c'est celui ci)
quant au plaisir il dépend de chacun
pour les "total control freak " ajouter le gps cardio boussole chrono intégré

Moi pour le 6*2 mn j'ai trouvé une cote de 45 m de D+. J'ai ensuite adapté l'exercice en montant la cote en 2 mn (soit 1350 m/heure) et je descend pour la récupération. L’altimètre n’est donc pas nécessaire tout le temps pour ceux qui ont la possibilité d’en emprunter un.

Il faut parfois s’adapter. Je n’ai pas eu le temps de lire tout le livre, mais il semble orientée vitesse ascensionnelle donc un minimum de matériel est souhaitable pour pouvoir appliquer la méthode.

Pour moi le plaisir est le principal moteur et il passe avant l’application stricte d’un programme. Pour l'instant je n'ai testé que cet exercice, si le résultat est concluant il sera toujours temps d'approfondir

Moi pour le 6*2 mn j'ai trouvé une cote de 45 m de D+. J'ai ensuite adapté l'exercice en montant la cote en 2 mn (soit 1350 m/heure) et je descend pour la récupération. L’altimètre n’est donc pas nécessaire tout le temps pour ceux qui ont la possibilité d’en emprunter un.

Il faut parfois s’adapter. Je n’ai pas eu le temps de lire tout le livre, mais il semble orientée vitesse ascensionnelle donc un minimum de matériel est souhaitable pour pouvoir appliquer la méthode.

Pour moi le plaisir est le principal moteur et il passe avant l’application stricte d’un programme. Pour l'instant je n'ai testé que cet exercice, si le résultat est concluant il sera toujours temps d'approfondir

akunamatata a écrit:voir le tableau ci dessous qui resume les choses

Hello Akuna.
Si j'ai bien compris, elle fait une correlation directe entre VMA et VO2Max.

L'autre jour je suis tombé sur ce site, qui permet d'estimer sa VO2Max à partir d'une perf (sans prise en compte du dénivelé):

-> Estimation VO2Max

Je me demandais quel genre de calculs ils avaient mis en place pour arriver à une telle estimation. Finalement, sans doute le même genre de tableau que tu donnes ci-dessus.

Pour ceux qui ont déjà une connaissance de leur VO2Max, est ce que ca colle à vos perfs?

Arnaud

....

je ne sais pas quel calcul ils ont utilisé
il y en a quelques uns qui circulent

VO2 max ml. min-1 . kg-1 = 3.5 VMA (km/h)
Léger, L et Mercier, D. - Coût énergétique de la course sur tapis roulant et sur piste. Motricité humaine, 2 : 66-69, 1983

ou d'autres

Chanon et Stéphan (1985 ) donnent :
Indice de VO2 max = VMA (km/h) x par 3.7 , 3.55 , 3.5 , 3.32 , 3.2 ou 3.08

Cependant le choix du multiplicateur dépend du niveau sportif et de spécialisation dans les courses de fond et de demi-fond : respectivement de 3.7 : pour les coureurs de fond à 3.08 : pour les sédentaires et les débutants