Modérateur: Modos
zekenel a écrit:Sinon, j'ai pensé à un nouvel exemple de changement assez "radical" de la pensée commune scientifique. C'est les notions d'espace et de temps qui étaient clairement décrite (et faisaient consensus) d'une manière assez large jusqu'à l'arrivée de la physique quantique... ou l'espace-temps est devenu une seule et même notion. Et peut-être que l'on va trouver encore une autre manière de les décrire/calculer à l'avenir ?
centori a écrit:
les stats sont sans appel en terme de mortalité ou même forme grave, le covid19 touche les plus anciens, et ceux qui ont une santé déjà un peu vacillante.
si on prend les -50ans et même les -40ans, sans cas de comorbidité, il n'y a quasi pas de mort et de formes graves.
une fois cela dit et posé tranquillement, il est naturel que en fonction de sa tranche d'âge et de santé certains s'interrogent sur le point de savoir s'il est nécessaire de se vacciner contre une maladie qui ne nous posera pas de difficulté..
van a écrit:huralp a écrit:Actuellement j'ai des clients curistes (retraités), qui sont terrorisés à l'idée de choper le COVID, mais qui ne veulent pas se faire vacciner
Il y a un truc qui m'échappe !!!
classique, faites vous tous vacciner mais pas moi, comme ça je suis sauvé et j'évite le vaccin. Merci à vous
petit franck a écrit:centori a écrit:
les stats sont sans appel en terme de mortalité ou même forme grave, le covid19 touche les plus anciens, et ceux qui ont une santé déjà un peu vacillante.
si on prend les -50ans et même les -40ans, sans cas de comorbidité, il n'y a quasi pas de mort et de formes graves.
une fois cela dit et posé tranquillement, il est naturel que en fonction de sa tranche d'âge et de santé certains s'interrogent sur le point de savoir s'il est nécessaire de se vacciner contre une maladie qui ne nous posera pas de difficulté..
Oui mais justemenr se faire vacciner pour les personnes de moins de 40 ans en bonne sante est plus un geste collectif qu individuel
Perso je me suis pas encore fait vacciner et j hesite encore mais je reconnais que c est assez egoiste
Pour des gens comme moi la vaccination est clairenent plus un acte civique pour faire diminuer l epidemie et proteger les personnes vulnerables que pour moi meme qui n ai effectivement autant de chance d avoir une forme grave du covid que de battre jornet sur un trail
gudari a écrit:la même chose ici: j'ai des collègues qui ont mis du temps à reprendre le boulot car conjoint ou enfant à risque et qui ne voulaient pas les mettre en danger ( pourquoi pas... même si c'était un peu trop gros dans certains cas) et qui ne sont toujours pas vaccinés...parce "qu’on ne sait pas ce qu'"ils" nous injectent", "que c'est un complot", "pas assez de recul" ... Bref, à part quelques flippés, pour moi, cela montre vraiment l’égoïsme de certains qui quand on sera sorti de ce merdier, nous feront la leçon et nous diront:" tu vois, je ne suis pas vacciné, je n'ai pas choppé le virus et le virus à disparu... le vaccin ne sert à rien, cqfd"
centori a écrit:a l'inverse un vacciné peut contaminer un non-vacciné,
centori a écrit:
en fait, non et c'est en cela que je dis que le pb vient du fait que le raisonnement est globalisé depuis le début de l'épidémie.
le vaccin protège à 95% contre les formes graves.
celui qui est vacciné n'a quasi plus aucun risque d'être contaminé par un non-vacciné.
a l'inverse un vacciné peut contaminer un non-vacciné,
donc vaccinons les personnes âgées et les personnes a facteur de comorbidité et laissons les autres décider par eux-mêmes, sans pression sociale ou pass-sanitaire
NRT421 a écrit:zekenel a écrit:....
Oulaoulaoula, ah nonmélanon !!!
zekenel a écrit:Sinon, j'ai pensé à un nouvel exemple de changement assez "radical" de la pensée commune scientifique. C'est les notions d'espace et de temps qui étaient clairement décrite (et faisaient consensus) d'une manière assez large jusqu'à l'arrivée de la théorie de la relativité restreinte*... ou l'espace-temps est devenu une seule et même notion. Et peut-être que l'on va trouver encore une autre manière de les décrire/calculer à l'avenir ?
*EDIT suite à la remarque tout à fait légitime de NRT421
remplacer "physique quantique" par "théorie de la relativité restreinte"
Désolé pour l'erreur grossière, l'idée était justement de montrer qu'à cette période (1900 -> 1930 pour être très large ), il y a eu un changement radical dans les manières de décrire l'espace et le temps et que cela c'est fait via des âpres bataille... d'idées ! (cf la 5ème conférence Solvay)
zekenel a écrit:En lisant tes différents post, j'ai l'impression que ton métier tourne autour de la science... et je suis très surpris que le doute ne t'habite pas, ne serais-ce qu'un poil (sans aucune contrepèterie !).
petit franck a écrit:centori a écrit:a l'inverse un vacciné peut contaminer un non-vacciné,
Non justemenr
En tout cas j imagine que la charge virale est beaucoup plus faible
C ezt justement pour ca que ke vaccin a un interet collectif
Si les vaccines pouvaient contaminer les non vaccines il n y aurait aucun interet ni individuel ni collectif pour des gens en bonne sante de se faire vacciner
Bert75 a écrit:centori a écrit:
en fait, non et c'est en cela que je dis que le pb vient du fait que le raisonnement est globalisé depuis le début de l'épidémie.
le vaccin protège à 95% contre les formes graves.
celui qui est vacciné n'a quasi plus aucun risque d'être contaminé par un non-vacciné.
a l'inverse un vacciné peut contaminer un non-vacciné,
donc vaccinons les personnes âgées et les personnes a facteur de comorbidité et laissons les autres décider par eux-mêmes, sans pression sociale ou pass-sanitaire
C'est exactement ce que disaient quelques amis, quadra ou jeunes quinquas en pleine forme...Alors, effectivement, ils ne sont pas morts, mais cela a été 10-12 jours réduits à l'état de légume suivi de minimum 2-3 semaines pour retrouver un zest de forme. Et, malheureusement, il y en a un qui, au bout de trois mois, n'a pas retrouvé l'odorat et se fatigue toujours très vite tant physiquement qu'intellectuellement et là, face à ces cas de Covid long, on va dire que la médecine tatonne car elle n'y comprend pas grand chose pour l'instant...
samontetro a écrit:Ça m'a toujours sidéré quand on demande à Gégé en train de boire son pastis qu'est ce qu'il pense de l'efficacité du vaccin tartempion pendant le journal du 20h! Non mais quelles sont ses compétences en médecine à ce retraité joueur de pétanque ? Aucune. Et la France entière assiste à ses explications béatement..... Réveillons nous et cessons de tout gober comme du petit lait...
Ewi a écrit:zekenel a écrit:En lisant tes différents post, j'ai l'impression que ton métier tourne autour de la science... et je suis très surpris que le doute ne t'habite pas, ne serais-ce qu'un poil (sans aucune contrepèterie !).
C'est par ce que tu te méprends. Le doute est permanent chez moi
Ewi a écrit:Ton exemple entre physique newtonienne et relativiste est erroné...
Sylvain IT a écrit:La science je laisse ça à Ewi, il le fait très bien.
centori a écrit:Bert75 a écrit:centori a écrit:
bien sur ça peut arriver mais statistiquement c'est epsilon
ce site donne les stats mortalité covid19 par tranche d'âge
pour faire simple -45ans = 1% !
https://fr.statista.com/statistiques/11 ... ge-france/
ce site donne les stats de mortalité par tranche d'âge et facteurs de comorbidité
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... es-jeunes/
https://dc-covid.site.ined.fr/
il manque a ce jour des stats compilée age / comorbidité.
je suis prêt à mettre un billet que demain quand on aura des stats sur la maladie, son évolution, les populations touchées etc... on s'apercevra que pour les -50 ans, en pleine forme, sans comorbidité, les formes graves, réa et décès c'était epsilon le niveau de risque.
c'est en ca que je dis que le traitement a été uniforme [ce qui a finit par lasser ceux qui étaient moins concernés], alors qu'il aurait fallu viser prioritairement certaines catégories de la population pour bcp plus les protéger.
Benman a écrit:campdedroles qui a donné du boulot à la modo grâce à un point Goodwin plutôt rondement mené
miniping a écrit:
Quant à Galate57, en France si tu as besoin de réa, tu iras en réa, malgré tes posts qui semblent cohérents dans ta manière de penser : tu occuperas donc une place malgré ton opinion. C'est peut être à prendre en compte dans ta réfléxion.
Sylvain IT a écrit:La science je laisse ça à Ewi, il le fait très bien.
La liberté de choix, pour nos libres penseurs ici, j'aimerais y revenir... imaginez, chers kikourous, un monde où sur les routes chacun était libre de décider si oui ou non il s'assure... d'après vous qui ne serait pas assuré dans ce monde là? Cherchez à vous imaginer le profil type du non assuré volontaire. Moi je l'ai très clairement à l'esprit, j'ai clairement à l'esprit qui critique quoi dans les conversations publiques ou privées. Je sais qui estime qu'il y a trop de règles sur le permis, qui râle après l'assurance, etc. Bien sûr il y aura des exceptions, mais en moyenne on voit tous le personnage auquel je fais référence.
Ben voilà, un exemple clair, où on n'a pas le choix, pour conduire il faut passer un permis et payer une assurance, on n'est pas libre de faire comme on veut. Personnellement je comprends bien la logique qui conduit à une telle imposition, comme je comprends la logique derrière les impôts pour faire un jeu de mots sur imposition.
Galaté57 a écrit:miniping a écrit:
Quant à Galate57, en France si tu as besoin de réa, tu iras en réa, malgré tes posts qui semblent cohérents dans ta manière de penser : tu occuperas donc une place malgré ton opinion. C'est peut être à prendre en compte dans ta réfléxion.
Je ne serai pas aussi affirmatif que toi.
J'ai comme exemple, une personne qui m'étais cher et voyant la fin venir a lacé ses baskets et s'en est allée jusqu'à ce que ces jambes ne la portent plus ...
Quand, elle a été retrouvé, la réa n'était plus nécessaire.
ChriChri74 a écrit:Galaté57 a écrit:miniping a écrit:
Quant à Galate57, en France si tu as besoin de réa, tu iras en réa, malgré tes posts qui semblent cohérents dans ta manière de penser : tu occuperas donc une place malgré ton opinion. C'est peut être à prendre en compte dans ta réfléxion.
Je ne serai pas aussi affirmatif que toi.
J'ai comme exemple, une personne qui m'étais cher et voyant la fin venir a lacé ses baskets et s'en est allée jusqu'à ce que ces jambes ne la portent plus ...
Quand, elle a été retrouvé, la réa n'était plus nécessaire.
Un contre exemple qui représente quel pourcentage par rapport à la généralité écrite par miniping?
akunamatata a écrit:demain seconde dose moderna 10h
Je vais aller swimrunner avant histoire d'en profiter une dernière fois oneséjamé
akunamatata a écrit:akunamatata a écrit:demain seconde dose moderna 10h
Je vais aller swimrunner avant histoire d'en profiter une dernière fois oneséjamé
Bon faut pas se mentir, 2 jours galère , pris trois paracétamol. Nickel le 3ème jour
samontetro a écrit:Un cas particulier ne fait pas la généralité: "Machin a eu le covid et ça l'a a peine fatigué, donc croyez moi ce n'est qu'une petite gripette ce virus!" et la démo est embalée (pour certains)!
samontetro a écrit:Yooo les mecs c'est zéro effets secondaires! Même pas un bleu sur le bras piqué! Et la toubib était top trop cool! (témoignage BFM de samontetro)
Galaté57 a écrit:...
Alors pourquoi ouvrir un post pour que chacun mentionne sa température et ses courbatures, vu que c'est pas significatif sur les million de vaccinés ?
sylvain_pva a écrit:les traileurs n'étant pas significatifs par rapport aux bitumeux, je propose d'interdire tous les CR et échanges en rapport avec les courses nature
Galaté57 a écrit:Sylvain IT a écrit:Ben voilà, un exemple clair, où on n'a pas le choix, pour conduire il faut passer un permis et payer une assurance, on n'est pas libre de faire comme on veut. Personnellement je comprends bien la logique qui conduit à une telle imposition, comme je comprends la logique derrière les impôts pour faire un jeu de mots sur imposition.
l'exemple ne me semble pas pertinent
Il y a des lois et des règlements qui fondent une société et que l'on doit accepter si on veut y vivre.
Comme il y a une vaccination obligatoire
Ce qui n'est pas le cas ici.
Aussi, il convient de laisser chacun, libre de faire son choix et non de les culpabiliser ou montrer du doigt au nom de ses convictions personnelles.
zekenel a écrit:Sinon, j'ai pensé à un nouvel exemple de changement assez "radical" de la pensée commune scientifique. C'est les notions d'espace et de temps qui étaient clairement décrite (et faisaient consensus) d'une manière assez large jusqu'à l'arrivée de la théorie de la relativité restreinte*... ou l'espace-temps est devenu une seule et même notion. Et peut-être que l'on va trouver encore une autre manière de les décrire/calculer à l'avenir ?
Mathias a écrit:zekenel a écrit:Sinon, j'ai pensé à un nouvel exemple de changement assez "radical" de la pensée commune scientifique. C'est les notions d'espace et de temps qui étaient clairement décrite (et faisaient consensus) d'une manière assez large jusqu'à l'arrivée de la théorie de la relativité restreinte*... ou l'espace-temps est devenu une seule et même notion. Et peut-être que l'on va trouver encore une autre manière de les décrire/calculer à l'avenir ?
C'est justement un très bon exemple !
Une modélisation physique du monde réel qui a ses limites mais qui permet de comprendre bcp de choses.
Au 17è, c'était suffisant pour calculer la trajectoire du boulet et défoncer la gueule du type en face.
Un type aurait débarqué "eh les gars, vous avez vu, la trajectoire de la lumière à l'approche de ce trou noir ? Vous devriez vous remettre en question les gars !", ça n'aurait pas changé les calculs de hausse du canon...
Pareil pour ceux qui remettent en question l'intérêt de la vaccination (ou l'impact des activités humaines sur le climat) : ça marche, le consensus scientifique est plus que solide. Les risques sont très limités, le ratio bénéfice / risque à l'échelle de la population est sans ambiguïté. Alors, on peut chercher à instiller le doute (cf. les manip des vendeurs de tabac), et il est évident qu'on ne sait pas tout, que la science va continuer à avancer, mais ça ne change rien aux maths !
à ce jour, dans l'état de nos connaissances, il n'y a tout simplement pas match sur la stratégie à adopter.
Je parle de stratégie collective bien entendu, mais c'est presque pareil pour la stratégie individuelle. ça semble tellement évident.
Alors certes les interventions d'Ewi sont un peu sèches (ce qui n'est effectivement pas toujours la meilleure solution pour convaincre, cf. les conseils de Gerald Bronner sur l'argumentation face à un complotiste), mais on peut comprendre le scientifique désespéré de voir que la science est abimée depuis le début de cette crise, et que bcp de nos concitoyens ne veulent et / ou ne peuvent pas se forger une opinion fondée scientifiquement (pour diverses raisons !), ce qui les empêche de prendre des décisions rationnelles. Ce qui a des conséquences pour eux mais aussi pour le reste de la société.
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