Les courses : se retrouver sur les courses, l'avant-course et l'après-course, suivi des courses des kikoureurs, ...
Courir en région : qui veut courir avec moi, où courir près de chez moi, organiser des OFF, des sorties entre kikoureurs, les communautés régionales, où trouver un médecin, un magasin, un club, ...
Modérateur: Modos
Voir la fiche de la course sur kikouroù
Grand Raid 73 2023 - Cruet
avec 12 kivaoù, 2 récits pour 2023 et 88 au total, 4 galeries photos, 11 vidéos, les résultats
Grand Raid 73 - Le Petit Savoyard 2023 - Cruet
avec 1 kivaoù, 88 récits au total, 4 galeries photos, 11 vidéos
Grand Raid 73 - Le Trail des Vignes 2023 - Cruet
avec 88 récits au total, 4 galeries photos, 11 vidéos
Grand Raid 73 - Le Bauju 2023 - Cruet
avec 88 récits au total, 4 galeries photos, 11 vidéos
par Gilles45 » 02 Nov 2022, 19:22
hello
Une nouveauté pour "2023" sur le Grand Raid 73: la création d'une nouvelle course, "La Bauju" 50km/3300D+. Sympa !! je me demande a quoi va ressembler le parcours
Normalement je serai sur le 73 en mai !
-

Gilles45
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1527
- Inscrit le: 31 Juil 2014, 18:41
par bubulle » 02 Nov 2022, 21:04
C'est reparti...pour la 20ème édition!
Une nouveauté pour 2023 : une version 50km/3300D+ ("Le Bauju") qui sera le parcours du 73km sans la boucle du Margeriaz et sans l'aller-retour au Colombier. Une façon comme une autre de mettre une distance un peu intermédiaire pour ceux que la légère "rudesse" du parcours du 73km (4800D+) pourrait impressionner.
Les inscriptions devraient ouvrir sous peu.....
Et qui est-ce qui va reprendre sa tradition d'aller faire le "bénévole parisien" chez les Baujus, à votre avis ?
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par loiseau » 02 Nov 2022, 21:41
bubulle a écrit:Une nouveauté pour 2023 : une version 50km/3300D+ ("Le Bauju") qui sera le parcours du 73km sans la boucle du Margeriaz et sans l'aller-retour au Colombier.
Il manque aussi le passage par les crêtes avant la descente vers La Thuile. D'une part, ça m'arrange une distance un peu plus courte en début de saison. D'autre part, une fois au Col de la Cochette c'est un peu c.. de ne pas faire l'aller-retour au Colombier...

-
loiseau
- Grand Maître
-
- Messages: 5765
- Inscrit le: 02 Déc 2012, 16:49
par bubulle » 02 Nov 2022, 23:35
loiseau a écrit:bubulle a écrit:Une nouveauté pour 2023 : une version 50km/3300D+ ("Le Bauju") qui sera le parcours du 73km sans la boucle du Margeriaz et sans l'aller-retour au Colombier.
Il manque aussi le passage par les crêtes avant la descente vers La Thuile. D'une part, ça m'arrange une distance un peu plus courte en début de saison. D'autre part, une fois au Col de la Cochette c'est un peu c.. de ne pas faire l'aller-retour au Colombier...

Oh purée, j'avais pas vu le raccourci vers La Thuile, avec 3 façons différentes de descendre des crêtes sur La Thuile....

.
Bonjour la prise de tête à gérer le balisage des bifurcations et donner les bonnes consignes aux fermeurs pour qu'ils débalisent au bon endroit, c'est pas gagné, cette affaire (en plus des kilomètres supplémentaires à baliser). Bon, l'an dernier, je crois que j'avais été convaincant en expliquant que ça serait bien de faire des fiches de consignes claires aux ouvreurs ou fermeurs (vu que tous ne sont pas des psychopathes acharnés de l'étude de parcours 2 mois à l'avance).
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par fred_1_1 » 03 Nov 2022, 08:55
loiseau a écrit:bubulle a écrit:Une nouveauté pour 2023 : une version 50km/3300D+ ("Le Bauju") qui sera le parcours du 73km sans la boucle du Margeriaz et sans l'aller-retour au Colombier.
Il manque aussi le passage par les crêtes avant la descente vers La Thuile. D'une part, ça m'arrange une distance un peu plus courte en début de saison. D'autre part, une fois au Col de la Cochette c'est un peu c.. de ne pas faire l'aller-retour au Colombier...

Sans les passages à la roche du guet, ni au rocher du Tommery, ni au Margériaz, ni au sommet du Colombier, ça supprime pas mal des points les plus intéressants de la course. Il reste la Galoppaz et le BBQ du Mont Pellat.
C'est quand même sympa de proposer un distance plus courte, mais la savoie c'est le 73 donc si tu fais pas 73 km ça l'fait pas

-

fred_1_1
- Maître kikoureur
-
- Messages: 2565
- Inscrit le: 28 Mai 2012, 08:11
par pipo33 » 07 Nov 2022, 21:55
Il est probable que j'aille y faire un tour en 23

Il n'y a pas encore de fil dédié à cette édition ?
-
pipo33
- Kikoureur débutant
-
- Messages: 36
- Inscrit le: 07 Jan 2018, 01:07
par bubulle » 08 Nov 2022, 08:50
pipo33 a écrit:Il est probable que j'aille y faire un tour en 23

Il n'y a pas encore de fil dédié à cette édition ?
Bin si....on y a d'ailleurs déplacé ton post..

Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par pipo33 » 10 Nov 2022, 22:08
AH oui, j'avais pas vu

-
pipo33
- Kikoureur débutant
-
- Messages: 36
- Inscrit le: 07 Jan 2018, 01:07
par OlivierP » 16 Nov 2022, 21:27
Gr73 à nouveau à mon programme pour 2023, histoire d’aller compléter la collection d’Opinel !
-
OlivierP
- Kikoureur débutant
-
- Messages: 46
- Inscrit le: 05 Nov 2011, 11:34
par badgone74 » 21 Nov 2022, 12:40
Notons que pour le 20ème anniversaire les "anciens vainqueurs" sont invités.
De quoi retrouver quelques têtes sympathiques......

-
badgone74
- Kikoureur ki trottine
-
- Messages: 249
- Inscrit le: 20 Juil 2017, 12:13
par RayaRun » 23 Nov 2022, 15:17
Me tente bien cette affaire de la refaire si je ne refais pas l'UBS (mais j'aime bien l'UBS aussi....)
RayaRun - Hamster of the Buttes Chaumont (c) Bubulle
-

RayaRun
- Grand Maître
-
- Messages: 5734
- Inscrit le: 03 Août 2011, 13:18
par patfinisher » 24 Mars 2023, 10:46
Nous y venons à 3 "Team Globules", un sacré morceau ce machin !
Logement au Cruet pas simple à trouver..... si vous avez des tuyaux preneur !
Toujours en prépa Echappée Belle entre RADICATRAIL (normandie) 62km 1650D+ en avril
et le QUEYRAS "La grande traversée 100km" 6600D+ début juillet.
-

patfinisher
- Maître kikoureur
-
- Messages: 3991
- Inscrit le: 13 Mai 2009, 22:49
par Gilles45 » 24 Mars 2023, 11:18
patfinisher a écrit:Nous y venons à 3 "Team Globules", un sacré morceau ce machin !
Logement au Cruet pas simple à trouver..... si vous avez des tuyaux preneur !
Toujours en prépa Echappée Belle entre RADICATRAIL (normandie) 62km 1650D+ en avril
et le QUEYRAS "La grande traversée 100km" 6600D+ début juillet.
J'y serai aussi mais en mode toile de tente dans le champ prévu à cet effet
Il y a qq années j'avais trouvé un chouette Air BNB chez...Audrey Tanguy championne de trail à Saint Pierre d'Albigny (je ne retrouve pas le lien)
-

Gilles45
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1527
- Inscrit le: 31 Juil 2014, 18:41
par miniping » 24 Mars 2023, 11:26
Gilles45 a écrit:Il y a qq années j'avais trouvé un chouette Air BNB chez...Audrey Tanguy championne de trail à Saint Pierre d'Albigny (je ne retrouve pas le lien)
De mémoire elle a déménagé davantage vers le nord de la combe de Savoie
-
miniping
- Maître kikoureur
-
- Messages: 3289
- Inscrit le: 15 Juin 2012, 11:27
par patfinisher » 24 Mars 2023, 11:32
miniping a écrit:Gilles45 a écrit:Il y a qq années j'avais trouvé un chouette Air BNB chez...Audrey Tanguy championne de trail à Saint Pierre d'Albigny (je ne retrouve pas le lien)
De mémoire elle a déménagé davantage vers le nord de la combe de Savoie
ok merci

-

patfinisher
- Maître kikoureur
-
- Messages: 3991
- Inscrit le: 13 Mai 2009, 22:49
par bubulle » 26 Mars 2023, 09:41
Je n'avais pas encore kivaouté, mais il va de soi que je serai encore au GR73.
Toujours en bénévole : balisage (mais seulement un des 2 jours habituels), aménagement de la salle, probablement ouvreur quelque part, aide à finir les fûts de bière et autres activités locales....
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par RayaRun » 27 Mars 2023, 14:28
Je n EDF sais pas en pré ce que je fais fin mai mais si je suis dispo je viendrai peut être en tant que coureur ou bénévole…)
RayaRun - Hamster of the Buttes Chaumont (c) Bubulle
-

RayaRun
- Grand Maître
-
- Messages: 5734
- Inscrit le: 03 Août 2011, 13:18
par Jérôme63 » 03 Mai 2023, 12:29
je serai présent sur le 73 kms

-
Jérôme63
- Kikoureur ki trottine
-
- Messages: 110
- Inscrit le: 01 Oct 2017, 15:51
par fred_1_1 » 03 Mai 2023, 12:48
Jérôme63 a écrit:je serai présent sur le 73 kms

Moi aussi !
Mais ce n'est pas trop une surprise j'y suis tous les ans
N.B.: Le nouveau parcours inauguré l'année dernière avec le passage sur le Margériaz est vraiment sympa!
-

fred_1_1
- Maître kikoureur
-
- Messages: 2565
- Inscrit le: 28 Mai 2012, 08:11
par Gilles45 » 03 Mai 2023, 14:12
Jérôme63 a écrit:je serai présent sur le 73 kms

Idem en préparation de l'Ultra Trail Di Corsica. Hâte de revenir à Cruet pour un nouvel opinel !
@jerôme63, c'est encore à caler de mon côté niveau logistique, mais venant d'Orléans il est possible que je passe par Clermont si besoin d'un Covoit'
-

Gilles45
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1527
- Inscrit le: 31 Juil 2014, 18:41
par Gilles45 » 03 Mai 2023, 17:11
fred_1_1 a écrit:Jérôme63 a écrit:je serai présent sur le 73 kms

Moi aussi !
Mais ce n'est pas trop une surprise j'y suis tous les ans
N.B.: Le nouveau parcours inauguré l'année dernière avec le passage sur le Margériaz est vraiment sympa!
Fred,
Petite question: ma dernière venue à Cruet date de 2018 ou 2019. Ce nouveau passage sur le Magériaz (ainsi que le nouveau départ qui évite les vignes et attaque direct la pente) implique-t-il une plus grande difficulté / une plus longue durée de course ?
je suis sur mon road book !
-

Gilles45
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1527
- Inscrit le: 31 Juil 2014, 18:41
par fred_1_1 » 03 Mai 2023, 18:39
Gilles45 a écrit:fred_1_1 a écrit:Jérôme63 a écrit:je serai présent sur le 73 kms

Moi aussi !
Mais ce n'est pas trop une surprise j'y suis tous les ans
N.B.: Le nouveau parcours inauguré l'année dernière avec le passage sur le Margériaz est vraiment sympa!
Fred,
Petite question: ma dernière venue à Cruet date de 2018 ou 2019. Ce nouveau passage sur le Magériaz (ainsi que le nouveau départ qui évite les vignes et attaque direct la pente) implique-t-il une plus grande difficulté / une plus longue durée de course ?
je suis sur mon road book !
Non, j'ai mis moins de temps que d'habitude.
Le début de course est simplifié,sur l'ancien parcours il y a avait au moins 10 km à tricoter autour du lac de la Thuile ( 1er ravito) , des parties assez roulantes où on courait beaucoup mais avec des petits raidillons tout le long. On y laissait pas mal de jus.
Maintenant c'est plus basique, soit ça monte , soit ça descend
Au final je suis arrivé dans le Colombier en meilleure forme et j'ai gagné pas mal de temps sur la fin de parcours.
A mon niveau je pense que c'est au moins 30 minutes de moins sur 12H30 de temps total.
-

fred_1_1
- Maître kikoureur
-
- Messages: 2565
- Inscrit le: 28 Mai 2012, 08:11
par Mazouth » 03 Mai 2023, 22:18
Pour moi sur un niveau autour des 15h de course ça n'a pas changé grand-chose sur le chrono mais j'ai préféré le nouveau parcours à celui d'avant. C'est en effet un peu moins usant au début.
-

Mazouth
- Grand Maître
-
- Messages: 8848
- Inscrit le: 05 Sep 2014, 01:42
par bubulle » 04 Mai 2023, 07:51
fred_1_1 a écrit:Le début de course est simplifié,sur l'ancien parcours il y a avait au moins 10 km à tricoter autour du lac de la Thuile ( 1er ravito) , des parties assez roulantes où on courait beaucoup mais avec des petits raidillons tout le long. On y laissait pas mal de jus.
Maintenant c'est plus basique, soit ça monte , soit ça descend
Au final je suis arrivé dans le Colombier en meilleure forme et j'ai gagné pas mal de temps sur la fin de parcours.
A mon niveau je pense que c'est au moins 30 minutes de moins sur 12H30 de temps total.
Oui, le début de course avec la très longue crête (pas si roulante que ça si on n'est pas trop à l'aise sur de la caillasse préalpine) était assez usant, ainsi que l'aller-retour un peu à la con à la station d'Aillon le Jeune.
Méfiance, par contre, pour les roulettes de queue, sur la BH aux Aillons, elle est un peu plus raide qu'avant. Mazouth est passé hyper ric-rac l'an dernier alors qu'il a fini assez large. J'ai essayé de militer pour qu'elle soit un peu assouplie (sans changer celle du Mont Pelat), mais je ne suis pas sûr d'avoir été& très convaincant.
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par bubulle » 07 Mai 2023, 09:27
Si cela intéresse certain(e)s d'entre vous, patfinisher m'avait demandé si je pouvais lui faire un roadbook et je lui en ai fait un en 14h (ce qui devrait correspondre aux eaux dans lesquelles il va naviguer) :
https://www.perrier.eu.org/~bubulle/roa ... 23-14h.pngMaintenant que le plus gros est fait, je peux en concocter d'autres sur d'autres bases, si cela vous tente. Donnez-moi l'objectif en MP (avec les temps d'arrêt imaginés sur les divers ravitos, c'est souvent ce que j'ai le plus de mal à imaginer pour d'autres coureurs que moi).
En voilà déjà un autre en mode "JALBHAC" (pour les non habitués : J'Ai Les Barrières Horaires Au Cul, une expression (c) Rayarun) :
https://www.perrier.eu.org/~bubulle/roa ... ALBHAC.png
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par bubulle » 14 Mai 2023, 19:26
Mauvaise nouvelle : la raison doit me ramener à son implacable vérité. Imaginer aller faire le con à planter des drapeaux orange pendant 6 ou 7 heures le 25 mai, ou bien décorer un gymnase savoyard avec des banderoles "Saucissons Raffin" le 26 mai, ou bien partir de Cruet à 3h du matin pour espérer arriver à La Thuile avant le premier de la course le 27 mai....tout ça c'est pas une bonne idée quand tu es blessé.
Bref, je viens d'envoyer, avec un (vrai) désespoir, à mes amis de Cruet et des alentours, ma détermination à ne pas aller les voir dans 2 semaines. Le tout pour avoir une chance de les voir vraiment, dans 2 mois 1/2, à l'arrivée de l'UTB à Queige et y partager avec détermination et enthousiasme mon bonheur d'avoir terminé la course de l'ami François Camoin.
C'est donc avec un grand regret que, pour la première fois depuis 2016, je ne pourrai pas me sentir un peu plus savoyard que versaillais et revenir avec une pointe d'accent, en y mettant un "y" dans la moitié de mes phrases.
Pour autant, j'espère que ce 20ème anniversaire d'une superbe course, organisée par de vrais amis, sera un franc succès, comme on dit aussi là-bas.
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par fred_1_1 » 15 Mai 2023, 14:45
bubulle a écrit:Mauvaise nouvelle : la raison doit me ramener à son implacable vérité. Imaginer aller faire le con à planter des drapeaux orange pendant 6 ou 7 heures le 25 mai, ou bien décorer un gymnase savoyard avec des banderoles "Saucissons Raffin" le 26 mai, ou bien partir de Cruet à 3h du matin pour espérer arriver à La Thuile avant le premier de la course le 27 mai....tout ça c'est pas une bonne idée quand tu es blessé.
Bref, je viens d'envoyer, avec un (vrai) désespoir, à mes amis de Cruet et des alentours, ma détermination à ne pas aller les voir dans 2 semaines. Le tout pour avoir une chance de les voir vraiment, dans 2 mois 1/2, à l'arrivée de l'UTB à Queige et y partager avec détermination et enthousiasme mon bonheur d'avoir terminé la course de l'ami François Camoin.
C'est donc avec un grand regret que, pour la première fois depuis 2016, je ne pourrai pas me sentir un peu plus savoyard que versaillais et revenir avec une pointe d'accent, en y mettant un "y" dans la moitié de mes phrases.
Pour autant, j'espère que ce 20ème anniversaire d'une superbe course, organisée par de vrais amis, sera un franc succès, comme on dit aussi là-bas.
Dommage!
tu peux toujours venir pour découper des ananas au ravito, il parait que tu es super fort maintenant
soigne bien ta "chosite" ( c'est jamais bon quand ça fini en "ite" )
-

fred_1_1
- Maître kikoureur
-
- Messages: 2565
- Inscrit le: 28 Mai 2012, 08:11
par Arclusaz » 15 Mai 2023, 19:35
fred_1_1 a écrit:
soigne bien ta "chosite" ( c'est jamais bon quand ça fini en "ite" )
Ben si quand même des fois...
Et c'est pas une question de longueur.
-

Arclusaz
- Très Grand Maître
-
- Messages: 27704
- Inscrit le: 26 Mai 2010, 18:22
par Franch » 22 Mai 2023, 10:57
Inscrit !
Une première dans les bauges pour moi, si certains veulent covoiturer depuis Grenoble, hésitez pas
-

Franch
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1864
- Inscrit le: 06 Mai 2014, 17:25
par Gilles45 » 22 Mai 2023, 13:24
Franch a écrit:Inscrit !
Une première dans les bauges pour moi, si certains veulent covoiturer depuis Grenoble, hésitez pas
Pfiouuu...10h en temps estimé...tu vas pas chômer. On ne se verra pas longtemps
Je vais redécouvrir ce parcours après des participations entre 2016 et 2018...j'avais tout adoré de cette course
A priori nous aurons une chouette météo (même si l'indice de confiance est encore faible)
-

Gilles45
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1527
- Inscrit le: 31 Juil 2014, 18:41
par bubulle » 22 Mai 2023, 16:14
Le jeu des pronos Kikouroù se fera sur le GR73, au fait.
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par Arclusaz » 22 Mai 2023, 16:25
bubulle a écrit:Le jeu des pronos Kikouroù se fera sur le GR73, au fait.
Donc, on joue tous Franch !
-

Arclusaz
- Très Grand Maître
-
- Messages: 27704
- Inscrit le: 26 Mai 2010, 18:22
par Franch » 22 Mai 2023, 16:58
Arclusaz a écrit:bubulle a écrit:Le jeu des pronos Kikouroù se fera sur le GR73, au fait.
Donc, on joue tous Franch !

attention, je connais moins bien le coin que la Chartreuse...

-

Franch
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1864
- Inscrit le: 06 Mai 2014, 17:25
par loiseau » 22 Mai 2023, 17:17
-
loiseau
- Grand Maître
-
- Messages: 5765
- Inscrit le: 02 Déc 2012, 16:49
par fred_1_1 » 22 Mai 2023, 17:20
Franch a écrit:Inscrit !
Une première dans les bauges pour moi, si certains veulent covoiturer depuis Grenoble, hésitez pas
ça veut dire que tu cherches une voiture, où que tu en as une ?
-

fred_1_1
- Maître kikoureur
-
- Messages: 2565
- Inscrit le: 28 Mai 2012, 08:11
par Franch » 22 Mai 2023, 17:26
fred_1_1 a écrit:Franch a écrit:Inscrit !
Une première dans les bauges pour moi, si certains veulent covoiturer depuis Grenoble, hésitez pas
ça veut dire que tu cherches une voiture, où que tu en as une ?
j'en ai une, et je peux rejoindre une voiture existante
-

Franch
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1864
- Inscrit le: 06 Mai 2014, 17:25
par Jérôme63 » 24 Mai 2023, 21:24
Savez-vous si il y a des douches à l'arrivée ?
-
Jérôme63
- Kikoureur ki trottine
-
- Messages: 110
- Inscrit le: 01 Oct 2017, 15:51
par Franch » 24 Mai 2023, 21:36
J'ai vu sur le site qu'il y avait des douches oui
-

Franch
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1864
- Inscrit le: 06 Mai 2014, 17:25
par bubulle » 24 Mai 2023, 22:50
Franch a écrit:J'ai vu sur le site qu'il y avait des douches oui
Oui. Ce sont des douches transportables mises en place juste à côté de la salle de départ/arrivée/repas, pour l'occasion. Je ne les ai utilisées que l'année où j'ai couru la course (ce qui date un peu, maintenant), mais c'était tout à fait correct.
- Pièces jointes
-

- cochette.jpg (17.09 Kio) Consulté 4733 fois
Gandalf le Pasteur Savant (c) Raya 2015
-

bubulle
- Très Grand Maître
-
- Messages: 32939
- Inscrit le: 16 Mai 2010, 15:06
par Gilles45 » 25 Mai 2023, 08:15
Toujours pas de numéro de dossard dispo sur le suivi live.
C'est pas gagné pour enregistré le Kivaou avant la course
-

Gilles45
- Kikoureur ki kour
-
- Messages: 1527
- Inscrit le: 31 Juil 2014, 18:41
Voir la fiche de la course sur kikouroù
Grand Raid 73 2023 - Cruet
avec 12 kivaoù, 2 récits pour 2023 et 88 au total, 4 galeries photos, 11 vidéos, les résultats
Grand Raid 73 - Le Petit Savoyard 2023 - Cruet
avec 1 kivaoù, 88 récits au total, 4 galeries photos, 11 vidéos
Grand Raid 73 - Le Trail des Vignes 2023 - Cruet
avec 88 récits au total, 4 galeries photos, 11 vidéos
Grand Raid 73 - Le Bauju 2023 - Cruet
avec 88 récits au total, 4 galeries photos, 11 vidéos
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Franch, Matt38 et 24 invité(s)