vos doudounes : caractéristiques et utilisation

[jano]

Salut,
suite à un we où j'ai assisté au running gag de la doudoune au challenge du montcalm (devenue obligatoire et l'orga relancée à l'excès pour confirmer qu'elle l'était jusqu'à bien énerver nahu), je me suis posé la question des doudounes, leurs caractéristiques (isolant, poids, compression...) et leur utilisation (statique, dynamique, temps humide ou pas...)
Le poids, c'est une donnée qui est souvent très difficile à trouver, même sur le site des fabricants, c'est rarement indiqué.
Il y a ici ou là des allusions, on trouve des sujets parfois anciens sur d'autres forums mais je souhaitais aussi centraliser et référencer les modèles souvent reconduits des marques et kiakoi.

De mon côté, j'avais bien ma doudoune le we dernier : une d4 forclaz duvet qui est légère (275g en M), pas trop chère (70 euros je crois), assez compressible.
Mais je la destine plutôt à une utilisation en statique, en rando. En course, en activité avec potentiellement de la transpiration, de la pluie, je préfèrerais trouver une doudoune en synthétique, plutôt qui déperle un peu, pas trop lourde, pas trop chaude, pas trop grosse, pas trop chère (si c'est pour utiliser dans des conditions merdiques, autant éviter de stresser parce que ça coute un bras)...peut-être le mouton à 5 pattes ?

[bubulle]

J'ai fait le choix de la même doudoune D4 (Forclaz MT100) car elle est dans le matériel obligatoire de la Swisspeaks. En fait elle est dans le kit grand froid donc elle ne sera peut-être pas utilisée et, si elle l'est, ce sera soit avec le coureur soit dans le sac d'allègement.....mais il est assez probable que si je n'ai pas de pb de place, je la mette dans le sac d'allègement même si le kit froid n'est pas activé. Cela peut être utile à avoir sur une des BV.

Je vois cela surtout comme LA couche que j'en viendrais à mettre en plus, ou à la place, de la deuxième couche obligatoire (qui sera pour moi une polaire de rando MH500 Quechua testée sur quelques sorties en fin d'hiver) en cas de météo exécrable obligeant à un arrêt ou à une progression très lente.

Les tests lus ça et là indiquent qu'elle est peu déperlante. J'en conclus donc qu'en cas de plui moyenne ou forte, il faut alors la compléter par la veste de pluie.

Bref, clairement, c'est le matos que je pense surtout ne PAS utiliser et où, si je suis amené à l'utiliser, je me moquerai totalement de ma vitesse de progression et d'une possible surchauffe à l'intérieur.

La MT100 n'est sûrement pas l'idéal et on trouve sûrement beaucoup plus efficace (surtout en déperlance) mais par rapport à l'utilisation prévue (des courses où elle est plutôt le matériel ultime en cas de conditions difficiles), il me semble que c'est un compromis qui se défend.

[fred_1_1]

J'ai une doudoune Decathlon/Simons en plumes achetée il y a 5 ou 6 ans à 100 euros. Le prix aujourd'hui est de 120 euros.
Je l'utilise en ski de rando ou ski de fond en après ski . Pendant l'effort ça tient trop chaud. Et l'étanchéité est assez nulle.
Donc utile seulement pour des efforts très faible intensité et par temps sec. ( je pense que c'est le cas de toutes les doudounes qui ne peuvent pas remplacer un coupe vent 20000 schemtruc )

[AureLynx]

j'ai une doudoune Lhotse (plumes/duvet, elle pèse 270g), achetée dans un magasin de destockage de sport pour 70 euros.
je la prends toujours en rando en mi saison, parfois en rando l'été (froid annoncé et/ou altitude au-dessus de 2500m)
Sur la Picapica, malgré la chaleur annoncée, j'ai mise cette fameuse doudoune plusieurs fois (aux ravitos, pour ne pas me refroidir, et quand j'ai tenté des siestes sur les lits de camps). j'étais bien contente de l'avoir. J'aurais été aussi bien contente de l'avoir en cas de coup de mou et d'arrêt (ou progression très lente) sur le parcours. A 3000m, même en pleine journée, il faisait froid et la doudoune n'aurait pas été superflue en statique.
Ce n'est clairement pas son rôle de protéger de la pluie (on a la gore-tex pour ça), donc peu d intérêt d'en avoir une étanche. Pour avoir plus chaud en courant, il vaut mieux avoir une polaire fine, ou une première couche "seconde peau".
Après, en doudoune synthétique déperlante, chez Cimalp ils en ont une vraiment pas mal (mais un peu plus lourde et moins compressible que le duvet animal) :
https://www.cimalp.fr/vestes-chaudes/do ... 1-taille-M
je m'en sers en ski de rando ou rando par temps froid et humide, j'en suis très contente.

[Marathonnerre]

Ce qui est le plus isolant du froid est le duvet naturel mais ce n'est pas efficace lorsqu'il pleut (rapidement gorgé d'eau), de plus il faut l'entretenir régulièrement et c'est cher, mais avec une très bonne longévité si on l'entretient bien. C'est parfaitement adapté au froid sec, haute montagne et expéditions. Il y a des membranes avec brevet (des noms en -loft) qui sont moins isolantes du froid mais portables par temps humide ou pluvieux, leur imperméabilité varie selon les modèles, plus c'est complexe plus c'est cher. Certaines associent du duvet naturel.
Il y a des marques spécialisées dans la voile (Helly Hansen, Musto, Lloyd, North sails) qui utilisent en partie des membranes en -loft pour l'isolation thermique mais avec des empiècements allégés aux articulations, pour permettre de manœuvrer sans être engoncé (mouliner sur la colonne de winch par exemple). Par contre ce n'est pas respirant, donc pas adapté aux activités où l'on est en mouvement en permanence.

[jano]

Je précise que le but n'est pas une doudoune étanche !
C'est juste que le duvet/plume supporte très mal l'humidité et que même en synthétique, s'il y a une petite déperlance, ça peut être bien car dans un froid humide de montagne sans pluie mais avec un brouillard très dense, ça finit par mouiller (vous me direz, t'as qu'à mettre la veste par dessus...Pas faux, mais c'est une couche de plus).

Bon, pour donner un exemple, j'ai vu la outline de salomon : garnissage synthétique (mais pas du primaloft ou sophistiqué) , tissu nylon (sûrement assez basique donc pas un pertex ou autre), 330g (plutôt léger), traitement déperlant.

[philippe.u]

J'ai une Haglof Lim Essens, sans capuche, en duvet avec un traitement déperlant (sans doute peu efficace). Je l'avais pour la Picapica mais pas mise. Je ne l'utilise qu'en rando, et uniquement en statique, elle ne pèse que 160g en L donc c'est loin d'être la plus chaude mais le rapport encombrement/poids/chaleur est pas mal, par contre faut pas être trop bourrin car le tissu est très fragile. On la trouvait souvent en promo à une période mais j'ai l'impression qu'elle ne se fait plus.

La marque Cumulus a des modèles en duvet ou synthétique souvent bien apprécié par les randonneurs.

[Simon71]

J'ai acheté une cumulus inverse, le rapport poids chaleur encombrement me semble très bon.
Ils annoncent :
"Garnie d’un duvet hydrophobe, elle offre une isolation thermique et une protection contre le vent même dans des conditions humides"
"tandis que le tissu Pertex Quantum de 28 g/m2 assure la durabilité de la veste pendant de nombreuses années"
Par contre, le paramètre "pas trop chère", c'est raté

[jpoggio]

J'ai une doudoune Decathlon/Simons en plumes achetée il y a 5 ou 6 ans à 100 euros. Le prix aujourd'hui est de 120 euros.
Je l'utilise en ski de rando ou ski de fond en après ski . Pendant l'effort ça tient trop chaud. Et l'étanchéité est assez nulle.
Donc utile seulement pour des efforts très faible intensité et par temps sec. ( je pense que c'est le cas de toutes les doudounes qui ne peuvent pas remplacer un coupe vent 20000 schemtruc )

Pareil.
Je l'aime bien, elle est super légère, bien compressible et confortable (un vrai doudou), raisonnablement coupe-vent (idéal pour les balades en hiver un jour de vrai Mistral) et en statique en été.
Par contre, dès qu'il pleut c'est une vraie éponge.

[jano]

Cumulus, j'avais regardé car à une époque il y avait une sorte d'outlet sur leur site. Car c'est clairement pas donné.
Les modèles sans capuche, ça me gêne pas, dans l'absolu car tu peux mettre un bonnet.
Mais certains règlements obligent d'avoir cette capuche... Donc autant éviter un modèle pas compatible.

[BigPat]

Pour ceux qui comme moi transpirent beaucoup, une doudoune c’est compliqué à porter, ça se gorge vite d’eau.
J’apprends en vous lisant qu’il en existe des hydrophobes.
Vous n’avez pas de soucis de doudoune mouillée?

[jano]

justement, l'intérêt d'une doudoune synthétique, qui résiste mieux et perd un peu moins ses propriétés qu'en duvet, sèche plus vite.
bon, l'idée n'est pas d'attraper trop chaud avec puisque si elle n'est pas nécessaire, on ne la met pas.
Mais sur les courses du montcalm par exemple, elle est devenue obligatoire et on ne peut pas la remplacer par une polaire.
elle a pu être obligatoire aussi au tor en kit froid (c'est plus libre maintenant), voire de mémoire sur la swisspeaks.

[fred_1_1]

justement, l'intérêt d'une doudoune synthétique, qui résiste mieux et perd un peu moins ses propriétés qu'en duvet, sèche plus vite.

A part Décathlon, on ne trouve presque plus de doudoune en plumes. Les marques communiquent sur le bien être animal, et sur le haute technologie de leurs doudounes synthétiques pour justifier des prix stratosphériques.

[Lécureuil]

Perso je n'ai pas non plus trouvé le mouton à 5 pattes jusque là
donc je fais avec
Un Gilet dawn Lhotse
Une Mytic alpine de Rab 250g mais pas donnée
Une Ghost Whisperer 2 de Mountain Hardwear 200g
( vendue ici a un kikoureur qui voulait avoir le matos le plus light pour son prochain Tor )

[bubulle]

elle a pu être obligatoire aussi au tor en kit froid (c'est plus libre maintenant), voire de mémoire sur la swisspeaks.

Oui pour la SP, y compris sur la 170. D'où mon achat (que je n'aurais probablement pas fait mais que je vais peut-être utiliser comme l'a indiqué Aurelynx, sur les BV)

[miniping]

En terme de doudoune pour l'effort, j'ai 2 éléments de ma garde robe que je privilégierais :
- une veste avec une doublure polartec Alpha (que j'ai en sans manche chez Millet, la Rutor Alpha) : plutôt respirante, une doublure qui est entre la polaire et l'isolant synthétique. Pas excessivement chaude, plutôt respirante et très tolérante à l'humidité

- la Patagonia Nano Air : ma veste de ski de fond quand il fait froid ou que je suis avec des gens qui avance pas, ma veste d'alpi quand il fait froid, etc... : ultra respirante (tissu Toray introuvable ailleurs), isolation en Primaloft Gold : un peu moins chaude en statique que la doudoune Wed'ze/Simond/Quechua en plumes qui coûtait entre 50 et 75€ suivant les années, mais qui garde ses propriétés au fur et à mesure de l'effort. Aussi elle sèche super vite et est + déperlante que toutes mes autres vestes (et j'en ai trop)

Sinon j'ai une doudoune synthétique Simond Hybride (cadeau de course) : respire pas, sèche pas vite et est moins chaude et plus lourde que la Nano Air, donc c'est une veste de bricolage.

Et j'oubliais ma doudoune Wed'ze plume à 280g qui est vachement plus proche de sa mort que de la vie mais que je finis en ski de rando à la journée et que je ne mets que en descente : agréable, pas excessivement chaude mais une gestion de l'humidité catastrophique ! L'eau s'accumule dans la plume et n'en sort que à la maison donc faut pas la mettre à la montée ou sous une gore tex.

[jano]

@miniping, tu avais déjà dû faire un petit laïus sur le sujet, au moins il est dans un fil dédié.
effectivement, j'ai déjà une millet rutor alpha en veste hybride, prise pour l'utilisation en activité justement.
Alors c'est pas mal du tout mais 2 inconvénients quand même : c'est bien moins chaud que ce que j'imaginais et il n'y a que les épaules et une partie de l'avant en synthétique type doudoune donc pour moi, c'est plus un gilet polaire amélioré. Enfin, c'est pas terrible en compression pour la ranger au fond du sac.
sur la doudoune d4 de 280g, on est d'accord d'où le lancement du sujet. Pour 50-70 balles (je l'avais achetée 35 même), c'est vraiment bien sauf si ça vire à l'humide.
Je cherche donc un truc pile entre les 2.

Petite anecdote d'ailleurs par rapport à l'humidité et l'utilisation de la doudoune.
L'année dernière, pendant une nuit bien fraiche sur les glaciers, un coureur avec qui j'étais, accompagnateur en montagne à chamonix mettait d'abord sa veste étanche sur le t-shirt puis la doudoune au-dessus. ça permettait de ne pas avoir froid et de ne pas la mouiller avec l'éventuelle transpiration en montée.
Sauf que le brouillard s'est intensifié sournoisement, au point de devenir tellement dense que ça a fini par goutteler et sa doudoune a terminé mouillée sous ses injures de plus en plus fortes...heureusement, à miserin il y avait une pièce avec un poêle qui chauffait dur donc sa doudoune a séché en 1h.

[miniping]

T'as Scott et Dynafit qui font une veste en Polartec Alpha un peu moins hybridées que la Millet Rutor : les Scott Explorair Alpha et Dynafit Mezzalama Alpha.

La Millet Rutor c'est un cadeau de course, c'est pour ça que je l'ai. Je l'achèterais pas forcément si je l'avais pas.

[AureLynx]

Oui pour la SP, y compris sur la 170. D'où mon achat (que je n'aurais probablement pas fait mais que je vais peut-être utiliser comme l'a indiqué Aurelynx, sur les BV)

J'avais finalement opté pour accrocher la doudoune sous mon sac, ce qui s'est révélé bien pratique pour dégainer facilement et rapidement la doudoune sur les ravitos.

[jano]

c'est pas mal, effectivement dans le même style mais du coup, c'est aussi plutôt de la polaire que de la doudoune, même synthétique

[miniping]

Ouais, c'est pour ça que je parle de la Nano Air qui est elle une vraie doudoune légère adaptée à l'effort, et parmi les seules doudounes en version résistante, légère et vraiment respirante à mon avis.

EDIT : la Nano air se combine aussi super bien avec la doudoune D4 pour les moments très froids, c'est pas perdu

[jano]

tiens, je viens de penser à faire chauffer les serveurs plutôt que les cerveaux...

l'assistant félin me propose :
- patagonia micro/nano puff --> 264/283g
- Enlightened Equipment Torrid --> 238g
- Outdoor Research superstrand LT --> 310g

y'a aussi rab cirrus mais je crois que c'est plutôt dans les 400g
j'ai vu aussi passer une haglofs LIM mimic
et y'a du cheap aussi avec du regatta à 50 balles le synthétique à 350g...mais là, tu vas me dire "acheter pas cher, acheter 2 fois"

[Benman]

L'année dernière, pendant une nuit bien fraiche sur les glaciers, un coureur avec qui j'étais, accompagnateur en montagne à chamonix mettait d'abord sa veste étanche sur le t-shirt puis la doudoune au-dessus. ça permettait de ne pas avoir froid et de ne pas la mouiller avec l'éventuelle transpiration en montée.
Sauf que le brouillard s'est intensifié sournoisement, au point de devenir tellement dense que ça a fini par goutteler et sa doudoune a terminé mouillée sous ses injures de plus en plus fortes...heureusement, à miserin il y avait une pièce avec un poêle qui chauffait dur donc sa doudoune a séché en 1h.

Du coup, les orga vont bientôt demander 2 vestes étanches obligatoires? Une dessus et une dessous?

[miniping]

- patagonia micro/nano puff --> 264/283g
- Enlightened Equipment Torrid --> 238g
- Outdoor Research superstrand LT --> 310g

C'est vrai que dans tes vestes la Enlightened Equipment Torrid a un tissu intéressant, je m'en souvenais plus
La Nano Puff je trouve que son tissu ne respire pas assez pour l'utilisation en actif, c'est plutôt une veste d'alpi hivernal/automnal je trouve où l'effort est assez faible (ma copine en a une).
Pas d'avis sur la OR.

[Jiro]

Il me semble que les doudounes sont plutôt à utiliser comme vêtement de sécurité, lors de pauses ou juste pour se réchauffer au passage d'un col venté par exemple. Si on transpire dans une doudoune, c'est que l'on a trop chaud et que la doudoune aurait dû être enlevée. Pour une pratique l'été, en Trail Running, les doudounes synthétiques sont à privilégier : elles continuent d'isoler un minimum même mouillées, contrairement aux doudounes en duvet (parfaites l'hiver en conditions froides et sèches). J'ai depuis plus de 12 ans une Nano Puff et effectivement, ce n'est pas un vêtement très respirant mais ce n'est pas l'objectif car elle n'a pas vocation à être utilisée lorsque l'on est très actif. Je la trouve excellente et je la mets au fond de mon sac en ski de rando, lorsque je fais des off en Trail et dors en refuge, en rando, au quotidien, etc. Elle est compressible, légère et son isolation est très correcte pour une veste aussi légère. Je l'adore. Le gros plus pour moi. La possibilité de la faire réparer comme tous les vêtements Patagonia. J'ai utilisé ce service il y a 2 ans car elle avait des petites déchirures (crampons), des coutures qui filaient... Je pense qu'elle va encore me durer de nombreuses années.

[BBert]

y'a aussi rab cirrus mais je crois que c'est plutôt dans les 400g

Chez Rab il y a le modèle alpine light mytic qui pèse 252g, par contre c'est du duvet d'oie (900 cuin) avec "finition hydrophobe".

C'est le modèle dans lequel j'ai investi il y a quelques mois, c'est sur que c'est un certain budget mais on trouve de grosses promo assez fréquemment.
Elle est incroyablement compacte et chaude par rapport à son poids, mais difficile de me prononcer sur le caractère respirant car je ne m'en sers jamais en mouvement, ainsi que sur sa résistance à l'humidité car je n'ai pas encore eu à l'utiliser dans ces conditions.

J'ai eu avant pendant de très nombreuses années la doudoune ghost whisperer 1 de mountain Hardware qui était top, même en conditions humides, mais un peu moins compacte.

[leplombier67]

Comme Jiro, je pense que la doudoune est à voir comme un vêtement de sécurité.
La D4 fait parti de mon sac habituel lors des petites aventures de quelques jours sur les tours du beaufortain, TMB, GR20, etc. Par malchance il a souvent fait froid avec pas mal de neige.
Malgré des passages enneigés à 2900m, la doudoune ne m'a jusque là servi que le soir au refuge.
Bref, aucun intérêt pour moi d'acheter plus cher que la D4 dans le cadre du trail.