Massages sportifs

Discussions sur des sujets "sérieux" en rapport avec la course à pied.
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Massages sportifs

Messagepar Belet » 12 Jan 2009, 18:57

Pratiquez vous les massages en période d'entrainement, voire en post-compétition pour la récupération?

On voit souvent les sportifs de haut niveau se faire masser, j'ai aucun doute sur l'intérêt physique de la chose. Mais quand on s'appelle pas Marie José Perec, dans quels instituts se faire malaxer la couane et ce qu'il y a dessous?

Je ne parle pas de prescription médicale suite à une blessure quelconque, juste de massage musculaire, pour la récupération, l'amélioration des performances, le plaisir.

Kiné? Mon expérience est surtout basé sur des prescriptions médicales, et malheureusement j'ai trop souvent vu des praticiens prendre +5 rdv/h, t'accordant à peine 10mn pour te placer ensuite pendant 45mn sous lampe chauffante/electro.

Ostéo? Là j'y ai toujours été client unique. Mais est ce vraiment son métier, j'aurai plutôt tendance à y aller pour soulager une douleur.

Centre de massage? Si leurs massages sont très agréables, sont t'il formés pour du massage à orientation sportive? Il se s'agirait pas d'avoir l'effet inverse à celui souhaité. Et parmi la multitude de choix possible (thai, chinois, etc), lesquels seraient les plus appropriés?

Bref, je suis prêt à entendre toute expérience, j'ai pas trouvé grand chose dans les archives, les pros sont évidement invités à répondre :).
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Messagepar lalpiniste » 12 Jan 2009, 20:10

Pour ma part, c'est auto massage ou alors, comme dans ma première préparation marathon, c'était ma compagne qui me massait mollets et cuisses après chaque séance.
Oui veinard je suis :)
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Messagepar Wallaby » 12 Jan 2009, 21:40

Auto massage pour moi aussi, le soir en regardant la télé.
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Messagepar Dav26 » 12 Jan 2009, 22:19

Wallaby a écrit:Auto massage pour moi aussi, le soir en regardant la télé.


Idem pour moi avec de l'huile de préparation et récupération musculaire WELEDA A L'ARNICA en plus ça sent bon :wink:
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Messagepar @lex_38 » 12 Jan 2009, 22:22

Uniquement après les compèts pour moi, avec de l'huile WELEDA aussi ;-)
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Messagepar Belet » 13 Jan 2009, 11:24

Bon ok les gars, je sais bien qu'on est jamais aussi bien servi que par soi-même, je suis certain de votre capacité à vous soulager. :oops:

M'enfin si on oublie le 5 contre 1, j'imaginais un service plus professionnel, quelqu'un qui saurait faire passer une contracture, relacher les muscles en phase d'intensité, qui aurait une connaissance anatomique/physiologique que personnellement je n'ai pas.

L'auto massage c'est réalisable pour les cuisses, à la rigueur les mollets, mais va te masser efficacement le le dos ou les épaules?

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Messagepar Zorglub74 » 13 Jan 2009, 12:00

Ma belle-soeur à suivi une formation de shiatsu sur plusieurs années dans une école spécialisée sur Genève.
C'est une technique basée sur les méridiens un peu comme l'acupuncture sauf que là c'est de l'acupression.

A l'origine j'étais plutôt fermé à ces trucs orientalistes, mais après avoir servi au début de cobaye (pour ses exercices) j'y ai finalement trouvé mon compte.
Je prends cette petite heure de massage et d'étirements divers (on reste habillé léger avec des vêtements en coton)comme un grand moment de relaxation et de rééquilibrage de ma carcasse. Après je dors comme un bébé. Ce n'est pas à proprement parler un massage sportif mais cela permet quand même de diminuer les tensions.

J'essaye de me faire masser tous les mois ou 2 mois.

Comme beaucoup je suis un peu déçu des séances de kiné après blessures à coup d'ultrasons et de compex mais il faut aussi comprendre qu'au tarif de la sécu ils peuvent difficilement consacrer une heure par patient. L'ostéo je ne connais pas.
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Messagepar BENIBENI » 13 Jan 2009, 12:10

Dav26 a écrit:
Wallaby a écrit:Auto massage pour moi aussi, le soir en regardant la télé.


Idem pour moi avec de l'huile de préparation et récupération musculaire WELEDA A L'ARNICA en plus ça sent bon :wink:


Idem pour moi, automassage intégrale à la Weleda, pour le dos, j'ai fait un stage au cirque de Pékin.
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Messagepar Olycos » 13 Jan 2009, 12:12

BENOS a écrit:Idem pour moi, automassage intégrale à la Weleda,


Rien qu'en lisant ca je connais un ou deux écureuils qui vont deguelasser leur écran
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Messagepar Eric Kikour Roux » 13 Jan 2009, 16:15

Pourquoi :?:
Il faut masser l'écran avec la Weleda :?:

Eric :wink:
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Messagepar Eric Kb » 13 Jan 2009, 18:02

Pour moi c'est Compex mais pas en intégral :D

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Messagepar Pegase » 13 Jan 2009, 18:12

Wallaby a écrit:Auto massage pour moi aussi, le soir en regardant la télé.



Pour ma part, je délègue :wink:
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Messagepar RogerRunner13 » 13 Jan 2009, 18:17

Pas de massage, quelquefois, quand j'y pense :roll: electrostimulation, très efficace en récupération. :wink:
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Messagepar BENIBENI » 13 Jan 2009, 18:57

Pegase a écrit:
Wallaby a écrit:Auto massage pour moi aussi, le soir en regardant la télé.



Pour ma part, je délègue :wink:


Au Chtigrincheux ?
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Messagepar Pegase » 13 Jan 2009, 20:47

BENOS a écrit:
Pegase a écrit:
Wallaby a écrit:Auto massage pour moi aussi, le soir en regardant la télé.



Pour ma part, je délègue :wink:


Au Chtigrincheux ?


Jaloux
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Messagepar toto38 » 13 Jan 2009, 20:49

Moi c'est ma tite femme qui me masse, mais on a pas encore réussi à aller jusqu'au bout... du massage... Et j'en ressors encore plus fatigué :lol: :lol:
OK je :arrow:
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Messagepar maria46 » 14 Jan 2009, 10:35

pas de massage, par contre quand j'ai des séances de kiné pour des blessures j'en profite en même temps pour me faire masser le dos et les jambes et c'est agréable :)
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Messagepar DEXTER WARD » 14 Jan 2009, 10:46

En temps que masseur certifié en shiatsu myo-energétique, je ne peux que dire un grand OUI C'EST UTILE !
L'auto-massage (appelé DO-IN)est pratiqué par tous à tout age (sauf par les enfants en bas age qui n'ont pas encore conscience de leur corps).
Par exemple quand vous vous cognez un genou, la première chose que vous faites c'est vous poser la main sur la zone douloureuse puis suivant l'inensité, vous vous massez plus ou moins energiquement.
CQFD

J'ai débuté ma pratique du shiatsu dans un but therapeutique pour me soulager pendant un ultra par exemple type UTMB et pour récupérer plus vite lors de courses à étapes type MDS.
CA MARCHE.

Il est clair qu'en période intensive, se faire masser (pardon toucher ! Seul les kinés ont le droit de dire "masser") est un avantage énorme.

La pratique d'un shiatsu peut d'ailleurs se combiner avec des étirements thaï et franchemant, après 1h30 de manipulation, vous êtes remis à neuf !

Allez y!
DEXTER WARD
Vite arrivé, vite douché...si j'ai pas trop mal.
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Messagepar Pegase » 14 Jan 2009, 12:05

DEXTER WARD a écrit:En temps que masseur certifié en shiatsu myo-energétique, je ne peux que dire un grand OUI C'EST UTILE !
L'auto-massage (appelé DO-IN)est pratiqué par tous à tout age (sauf par les enfants en bas age qui n'ont pas encore conscience de leur corps).
Par exemple quand vous vous cognez un genou, la première chose que vous faites c'est vous poser la main sur la zone douloureuse puis suivant l'inensité, vous vous massez plus ou moins energiquement.
CQFD

J'ai débuté ma pratique du shiatsu dans un but therapeutique pour me soulager pendant un ultra par exemple type UTMB et pour récupérer plus vite lors de courses à étapes type MDS.
CA MARCHE.

Il est clair qu'en période intensive, se faire masser (pardon toucher ! Seul les kinés ont le droit de dire "masser") est un avantage énorme.

La pratique d'un shiatsu peut d'ailleurs se combiner avec des étirements thaï et franchemant, après 1h30 de manipulation, vous êtes remis à neuf !

Allez y!


+1 :D
Pour ma part je pratique le Reïki avant et après pour la récup
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Messagepar Kinéraid » 17 Jan 2009, 23:16

Sans vouloir lancer une polémique, seuls les masseurs kinésithérapeutes diplômés d'état sont autorisés à exercer le massage.

Tous les centres de massage qui fleurissent un peu partout et la plupart tenus par des esthéticiennes sont purement et simplement de l'exercice illégal de la kinésithérapie CQFD . Après on peut jouer sur les mots en disant toucher plutôt que masser mais ça ne change rien.
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Messagepar Sac d'os » 18 Jan 2009, 13:28

[Massage pour sportifs: le massage reparateur et recuperateur

Le massage sportif une forme spécifique de massage appliquée au domaine du sport. Alors qu’un massage classique procure un effet calmant et sédatif, le massage sportif est à la fois préventif, relaxant et thérapeutique. C’est est un instant très apprécié par le sportif dans le cadre de son entraînement ou de ses compétitions. Il en constatera les bienfaits à tous les stades de la pratique de sa discipline favorite.

Les différentes techniques du massage sportif.

Il existe de nombreux types de massages selon l'objectif recherché.
• Les frictions, les pétrissages, les percussions, les effleurements, permettent une meilleure récupération : l’évacuation des toxines est plus rapide, amélioration de la tonicité des muscles & effet relaxant généralisé.
• Il peut s’agir de manipulations manuelles ou mécaniques, prodiguées de façon méthodique sur le corps. Ces manipulations ont pour effet de mobiliser les tissus ou les segments de membres à des fins thérapeutiques.
• La technologie a récemment développé des appareils de massage qui remplacent habilement toute action manuelle : ils utilisent les techniques de massage traditionnelles, procurent simultanément de la chaleur et utilisent même parfois les infra-rouges ! Vous pouvez vous diriger vers un appareil de massage a percussion, ou un appareil de massage pour décontracter les muscles.
• Le drainage lymphatique est également très recommandé surtout chez les sujets souffrant de problèmes circulatoires.

Les bienfaits du massage réparateur: pourquoi est-il le meilleur ami du sportif ?
• Une action de réconfort : il va provoquer, une sensation de bien être et de détente.
• Une action de vasodilatation et de vasoconstriction , c'est à dire que l'on va jouer sur la circulation superficielle et profonde, grâce au massage.
• Une action thermique c'est à dire une élévation de la température qui va produire une vasodilatation.
• Une action thérapeutique lorsque l’on emploie simultanément des infrarouges. Dans le cadre d'une rééducation, il peut aider en outre à assouplir les muscles pour permettre une meilleure mobilisation des articulations.
• Une action mécanique qui va mobiliser les tissus.
Se faire masser après un effort, quelle plus grande récompense peut-on attendre ? Vous pouvez trouver un bon appareil de massage à percussion (comme le Relax Pro Massager ou son équivalent le Remington MA 410), spécialement conçu pour les sportifs: ce type d'appareil aide à récupérer pour être plus tonique, plus souple et plus rapide.
Pensez à prévoir à l’avance un appareil de massage, à glisser dans vos affaires, pour profiter de ses soins dès que l’envie s’en fait sentir.

Avant l’effort
Le masseur contribue à la performance et la mise en forme de l'athlète ou du sportif.
• Il lui permet d’être opérationnel plus rapidement, d'éviter les blessures et de diminuer le trac.
• Il s’agit de stimuler les muscles jusqu’à procurer une sensation de chaleur ; cela est très rassurant en cas d’anxiété. La circulation sanguine est alors accélérée et les muscles réagissent plus rapidement : dans les sports à démarrages brusques, cela prévient ainsi des crampes ou d'éventuels accidents musculo-tendineux.

Pendant l’activité

Le masseur est très utile pendant les pauses : il intervient sur les éventuelles crampes ou courbatures, il permet la reconstitution immédiate et encourage l'athlète à la continuité de l'activité.

Après le sport
Il est ici question de récupération:
• En effet, durant l’exercice, les toxines générées par l'effort s'accumulent dans les vaisseaux qui nourrissent les muscles. Cela perturbe leur rendement et engendrera sans nul doute des courbatures le lendemain.
• Il s’agit donc de drainer et activer le système sanguin intra musculaire. Ainsi, les toxines seront chassées et un sang neuf circulera à nouveau dans les fibres.
• L’intervention d’un bon appareil de massage utilisant des techniques de pétrissages et d'effleurages, est primordiale pour qui veut gommer les fatigues de l'épreuve. Accordez-vous après la compétition une détente en profondeur pour dénouer vos tensions musculaires après l'effort intense!
• Pour être efficace, une séance doit durer entre 20 et 30 mn
En résumé, le masseur aide le sportif à:
• se remettre plus rapidement (grâce à un drainage des toxines via le courant sanguin)
• diminuer la fatigue,
• permettre une reprise de l'entraînement plus sécurisée
• Sans oublier de réconforter le sportif, éprouvé par l'effort.

En période d'entraînement
• C’est le complément efficace d'une préparation sportive rigoureuse. Avant une compétition ou un gros effort, un massage profond permet de détendre efficacement les muscles qui ont été mis à rude épreuve par la préparation intensive.
• Le sportif qui sent des tensions anormales au niveau de certains muscles, de certains tendons ou des ligaments articulaires pourra insister sur ces zones avec le masseur. Si les signes persistent, il faut en informer son kiné qui privilégiera à titre préventif ces zones sensibles, afin d’éviter un possible accident musculo-tendineux (élongation, claquage ...).
• Un bon appareil de massage vous permettra d'arriver détendu avant l'effort, prêt à mobiliser toutes vos ressources.
Comment le faire ?
• Pour être efficace, le massage doit avoir une durée comprise entre 20 et 30 minutes. Il peut être utile avant un effort mais il l’est surtout après.
• L’idéal est de pratiquer la manipulation dans un endroit calme et tempéré.
• Utilisez une huile de massage pour sportif afin de détendre les muscles et de récupérer plus vite.
• Le sens de la manœuvre se fait toujours des extrémités vers la racine du membre (ainsi pour une jambe : de la cheville vers le genou ; pour un bras : du coude vers l'épaule par exemple)
• La meilleure méthode, si l'on n’a pas d’appareil de massage à disposition, est de pratiquer des étirements. Par leur alternance d'allongements et de contractions, ils contribuent également à accélérer la circulation sanguine intra-musculaire.
• Il est parfois indispensable de faire appel à un professionnel pour les techniques et problèmes particuliers. La prudence veut que l’on demande d’abord à un spécialiste si les techniques décrites sont adaptées à sa situation.

Source : http://www.malea-massage.com/massage-po ... -a-31.html
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Messagepar whitekenyan » 18 Jan 2009, 14:30

On ne peut pas parler de pratique illégal du massage.
Il faut différencier le massage thérapeutique (du kiné) , du massage bien etre (des masseurs )....

Sauf que les kiné n'admettent pas qu'on leur prenne des clients.

Toutefois il me semble qu'un kiné n'a pas le droit de masser pour masser......*

Donc deux exercices totalement différents...
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Messagepar Kinéraid » 18 Jan 2009, 15:35

Excuse moi d'insister, mais je persiste et signe !

Je suis moi même futur kiné et donc je parle en connaissance de cause... Il existe des textes de lois qui stipulent les actes autorisés par les kinés. Le massage en fait partie, tu peux l'appeler esthétique, de bien être, californien, sportif tout ce que tu veux ça ne change rien, je le répète.

Et oui en effet, personnellement ça me dérange que des gens surfent sur cette vague du bien être pour se déclarer masseur Y, maitre en shia tsu Z, diplômé de massage énergétique machin après avoir fait tout au plus quelques weeks ends de formation.

Si on fait 4 ans d'études pour être kiné, ce n'est pas pour rien. Je ne pense pas que ces gens là possèdent les connaissances de physiologie, de pathologies nécessaires...

Et un kiné à tout à fait le droit de masser, si c'est sur presciption médicale. Sinon il peut le faire mais le patient ne sera pas remboursé.

Je pense aussi que les kinés n'ont pas que ça à faire de masser quand on voit les honoraires perçus. 18euros la séance de 30 minutes quand certaines personnes non diplômées n'hésitent pas à demander 80 euros pour un massage qui est alors suèdois, au chocolat ou avec des pierres c'est quand même navrant. Mais ça parait normal !!

Je me permets de mettre un lien pour illustrer mes propos
http://www.kine-services.com/kine-services/exercice-illegal.php
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Re: Massages sportifs

Messagepar Sac d'os » 18 Jan 2009, 18:00

Belet a écrit:Pratiquez vous les massages en période d'entrainement, voire en post-compétition pour la récupération?


Il ne s’agit pas de discuter de la légalité de telle ou telle activité diplômée ou non diplômée par comparaison avec une autre.

Je me permets de revenir aux questions basiques à l’origine de ce post.

Ce serait bien que les gens qualifiés ou les sportifs que nous sommes nous éclairent sur ce sujet.

Perso, je vais entrer en prépa spécifique marathon avec un entraînement qui va radicalement changer en termes de volume et d’intensité.

Les questions touchant aux techniques de massage, avant et après l’effort, dans la cadre de la récupération mais aussi à titre préventif m’intéressent beaucoup.

On a tous à apprendre les uns des autres.

Merci pour votre contribution.
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Messagepar Kinéraid » 18 Jan 2009, 20:15

Désolé pour le HS, ce sujet me concerne et je voulais clarifier les choses.

Maintenant je pense qu'il est préférable que tu vois par toi même si les massages te sont favorables, te permettent de mieux récupérer, de te sentir mieux dans ta tête et dans tes jambes.

On peut te ressortir tous les bienfaits thérapeutiques supposés, mais l'article que tu as posté les résume très bien. C'est vraiment une question de ressenti, mais aussi à toi de voir si le ratio coût/apport t'es favorable.

En effet ce n'est pas donné et si tu choisis d'aller chez un kiné tu ne seras pas remboursé par la Sécu pour ce genre de soins. Je pense aussi qu'il faut que tu choisisses bien ton kiné, discute avec lui pour savoir s'il pratique souvent s'il arrivera à te consacrer du temps... Et tant qu'à faire essaye de trouver un kiné qui court c'est plus sympa.

Maintenant des études ont montré que les massages n'apportaient pas forcément un gain significatif en terme de récupération, et beaucoup de sportifs n'en bénéficient pas.

Mais si tu peux te le permettre et que tu estimes que c'est un point qui peut te permettre d'améliorer tes performances alors vas -y.
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Messagepar Belet » 18 Jan 2009, 20:42

Alors je résume. Je suis un sportif à peine amateur, j'aimerai un massage professionnel qui puisse compléter efficacement mon entrainement, tel que l'as décrit SacDos.

Par "déontologie" je ne me vois pas demander une prescription médicale que j'arriverai certainement à obtenir par un quelconque médecin, il ne s'agit pas d'une pathologie particulière (hey bonhomme, si t'as mal aux guiboles t'as qu'a sortir moins souvent), c'est un luxe dont je ne saurai faire payer la sécu à ma place.

Maintenant je cite:

Kinéraid a écrit:Et un kiné à tout à fait le droit de masser, si c'est sur presciption médicale. Sinon il peut le faire mais le patient ne sera pas remboursé.

Je pense aussi que les kinés n'ont pas que ça à faire de masser quand on voit les honoraires perçus. 18euros la séance de 30 minutes


Si je te comprend bien, le kiné est le seul habilité et à avoir les compétences requises pour un massage de qualité. Mais il est mal payé pour le faire, même si ca sort de ma poche, et n'aura rien à battre de mon problème, préférant d'autres prestations mieux rémunérées?

Soit, on a pas des vies faciles, j'ai fait 7ans d'étude pour être mal payé derrière un écran, et j'rechigne aussi à aller chercher moi même mes photocopies.

Mais alors en ce qui concerne mes mollets agonisants (c'est que j'y vais souvent à la photocopieuse, presque aussi souvent qu'à la machine à café), j'fais quoi?

J'vais voir les charlatans à la pierre magique, le marabou du coin? Je prend pitié de la condition terrible dans laquelle vie le monde kinésithérapeutique et lui file un bakchich à chaque séance afin d'espérer obtenir un RDV la semaine suivante?

Bon j'provoque un peu, prends pas la mouche c'est dimanche soir et j'avais envie de me marrer.

Mais ta réponse illustre assez bien ce que je pensais. Même si j'ai confiance dans le corps médical et la conviction qu'un kiné fait partie des mieux placés pour ce type de massage, j'ai comme l'impression que hors prescription il faut aller voir ailleurs.

Mais où?
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Messagepar Kinéraid » 18 Jan 2009, 21:20

Belet a écrit:Alors je résume. Je suis un sportif à peine amateur, j'aimerai un massage professionnel qui puisse compléter efficacement mon entrainement, tel que l'as décrit SacDos.

Par "déontologie" je ne me vois pas demander une prescription médicale que j'arriverai certainement à obtenir par un quelconque médecin, il ne s'agit pas d'une pathologie particulière (hey bonhomme, si t'as mal aux guiboles t'as qu'a sortir moins souvent), c'est un luxe dont je ne saurai faire payer la sécu à ma place.

Maintenant je cite:

Kinéraid a écrit:Et un kiné à tout à fait le droit de masser, si c'est sur presciption médicale. Sinon il peut le faire mais le patient ne sera pas remboursé.

Je pense aussi que les kinés n'ont pas que ça à faire de masser quand on voit les honoraires perçus. 18euros la séance de 30 minutes


Si je te comprend bien, le kiné est le seul habilité et à avoir les compétences requises pour un massage de qualité. Mais il est mal payé pour le faire, même si ca sort de ma poche, et n'aura rien à battre de mon problème, préférant d'autres prestations mieux rémunérées?

Soit, on a pas des vies faciles, j'ai fait 7ans d'étude pour être mal payé derrière un écran, et j'rechigne aussi à aller chercher moi même mes photocopies.

Mais alors en ce qui concerne mes mollets agonisants (c'est que j'y vais souvent à la photocopieuse, presque aussi souvent qu'à la machine à café), j'fais quoi?

J'vais voir les charlatans à la pierre magique, le marabou du coin? Je prend pitié de la condition terrible dans laquelle vie le monde kinésithérapeutique et lui file un bakchich à chaque séance afin d'espérer obtenir un RDV la semaine suivante?

Bon j'provoque un peu, prends pas la mouche c'est dimanche soir et j'avais envie de me marrer.

Mais ta réponse illustre assez bien ce que je pensais. Même si j'ai confiance dans le corps médical et la conviction qu'un kiné fait partie des mieux placés pour ce type de massage, j'ai comme l'impression que hors prescription il faut aller voir ailleurs.

Mais où?

Moi je te dis les choses comme je les perçois en étant au sein de la profession (même si je ne pratique pas encore j'ai des contacts réguliers), je ne t'en veux pas et ne suis pas surpris de ta réaction puisque c'est le genre de réactions qui se produisent lorsque l'on aborde ce sujet le plus souvent.

Donc tu es sportif et à priori épargné par certains problèmes donc tu peux aller chez une esthéticienne pour te faire masser et y'a 99 % de chances que tout se passe bien.

La même personne qui aurait une thrombose veineuse profonde par exemple , l'esthéticienne va le masser de la même manière sans remarquer l'inflammation et les conséquences peuvent être graves.

Je ne veux pas dénigrer la profession, mais elles sont censées faire de l'esthétique rien de plus. Chacun à sa place, je vais pas commencer à aller faire le métier du voisin...

Alors non je ne me plains pas, je voulais juste t'informer de la réalité du truc . Si tu veux un massage de qualité, avec un suivi, des conseils sur ta préparation..qui d'autre qu'un kiné est mieux à même de faire tout ça ?

Et donc oui certains kinés (sans doute les plus anciens avec une patientèle déjà bien établie) rechignent à aller masser la mamie de 80 ans qui vient se faire son petit massage hebdomadaire pour soi disant guérir une lombalgie... Si ça c'est pas encourager le trou de la Sécu...Après tu as des kinés qui accepteraient volontiers, je pense que je ferais partie de cela. Car outre le massage, il y a tout le suivi de la prépa qui moi me plait bien.

Donc je suis ouvert au dialogue, il n'y a aps de problème la dessus.
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Messagepar Sac d'os » 18 Jan 2009, 22:44

C'est vrai que seuls les SOINS de kinésithérapie prescrits par un médecins sont remboursables.

Les massages ne sont pas considérés comme des soins et ne sont pas remboursables.
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Messagepar DEXTER WARD » 19 Jan 2009, 09:54

J'ai la chance de beaucoup voyager hors de nos frontières et de voir différentes pratiques, différents mode de vies, différentes économies.

Mes constats:

- Le lobby pharmaceutique et médical est tout puissant en France et protège exclusivement ses interêts.Peu importe les preuves apportés.

- La société française est très en retard par rapport aux autres pays européens en terme de prévention et médecine douce grâce à la sécu toujours aussi avantageuse.

Allez donc en Belgique, en Espagne, en Suisse, en province du Quebec,...et vous verrez le nombre incroyable de cabinets de médecines douces (shiatsu, accupuncture, naturopathie,osthéopathie,...).

Maintenant, je comprend tout à fait un étudiant qui s'est pris la tête pendant 4 ans d'école et à qui on a dit que dans son futur métier, jamais il sera concurrencé....par d'autres approches !!!

Maintenant quant aux risques...c'est vrai qu'un médecin ne se trompe jamais !!! et qu'un kiné ne fait jamais de fausses manipulations !!!!!
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Messagepar hagendaz » 19 Jan 2009, 11:12

résumons un peu
:roll:
kinéraid a apporté les éléments suivants:
1-la loi (et non kinéraid) autorise aux seuls MASSEURS-kinésithérapeute le massage en france
2-le "modelage" ésthétique ou de confort est toléré pour d'autres professions.
3- le kiné a le droit de pratiquer toute forme de massage et sans préscriptions.

tout comme kinéraid (et en tant que kiné de formation)que d'autres professions pratiquent un modelage ésthétique ne me gène pas plus que ça.
Maintenant un massage thérapeutique n'est pas un geste anodin et nécéssite un minimum de formation.
le medecin prescrit, le kiné masse, l'esthéticienne fait fait de l'esthétique

alors ou est le problème? kinéraid ne reprend que des faits.

Maintenant que certains aient des formations complémentaires en shiatsu ou autres très bien et tant mieux, cela ne me pose aucun problème. Je ne connais pas ni ne pratique l'acupuncture ou le shiatsu. Je ne porte aucun jugement. Libre à d'autres de le pratiquer.Par contre chacun doit prend ses responsabilités, car de ce côté là un grand vide juridique existe...la plupart des professions de medecines douces non pas de diplôme reconnu et autorisé par l'état. (l'ostéo est maintenant validé et reconnu ouf! :lol: :wink: )

Alors, attention car en cas de soucis il n'y a donc souvent pas de responsabilité professionnel pour couvrir. Un métier n'est pas une simple formation, attention.
(j'ai fais un stage de cuisine je ne suis pas cuisinier pour autant, hein chérie :wink: :lol: )

ceci dit certains professionnel en shiatsu, acupuncture ou en cuisine sont très doués et cela n'empèche rien à la qualité de leur pratique.


franck qui se ferait bien faire un petit massage par sa chérie même sans être formée. :oops:
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Messagepar Sac d'os » 19 Jan 2009, 11:37

Il y a probablement en France une part de protectionnisme et de corporatisme.

Il y a aussi sans doute une volonté du législateur de parer aux abus et aux dangers qui découleraient d’une pratique incontrôlée de l’exercice de certaines professions, notamment paramédicales (ostéo, acupuncture, homéopathie, mésothérapie, etc.).

Il y a eu encore récemment des médecins qui ont été pris par la patrouille à faire de l’exercice illégale de la médecine ou de l’exercice illégale de la chirurgie esthétique.

Alors : protectionnisme et corporatisme : bien ou pas bien ?

Cela dit, on est un peu HS.

Quid des bons plans pour faire ses propres massages à la maison avant ou après la CAP pour mieux se préparer à l’effort ou pour aider à la récupération ?

Que pensez-vous de l’électrostimulation ?

Merci.
Dernière édition par Sac d'os le 19 Jan 2009, 11:49, édité 1 fois au total.
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Messagepar loicm » 19 Jan 2009, 11:37

donc si on résume, pour revenir à la question initiale :

si on veut se faire MASSER "efficacement" dans un cadre légal et sécurisant par rapport aux conséquences eventuelles d'un massage, il faut aller voir un kiné, sans presciption, qui dans 99% des cas nous enverra paitre car il a autre chose à faire.
:shock: :shock:

donc ... oublies tes massages !! :D :D cqfd

@Osteo94 : fais gaffes si un cuisinier te masse, le couteau n'est pas bien loin. Et certaines recettes espagnoles sont à base de corones :D :D :D
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Messagepar Belet » 19 Jan 2009, 12:02

loicm a écrit:donc si on résume, pour revenir à la question initiale :

si on veut se faire MASSER "efficacement" dans un cadre légal et sécurisant par rapport aux conséquences eventuelles d'un massage, il faut aller voir un kiné, sans presciption, qui dans 99% des cas nous enverra paitre car il a autre chose à faire.
:shock: :shock:


J'aime bien tes résumés, y ressemblent aux miens :) Toi aussi t'étais allergique à la dissertation?

Bon sérieusement on va élargir la question.

Il y a t'il dans l'assemblée quelqu'un qui serait allé voir un kiné, sans prescription, pour se faire masser? Au vu des premières réponses, ca n'a pas l'air.

Moi il y a quelques années ca m'arrivait d'aller voir mon Kiné habituel, mais c'était toujours pour soulager une douleur sans passer par la case médecin (blocage cervical, lombalgique), pas pour du massage.

Ou encore connaitriez vous des kiné qui se sont spécialisés dans le suivi sportif, sans pour autant être attaché à une structure particulière (je ne suis pas Vittoz, ni Virenque)?

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Messagepar Belet » 19 Jan 2009, 12:08

Sac d'os a écrit:Que pensez-vous de l’électrostimulation ?


Ca c'est de la bonne question, tout comme l'utilisation des "machines à masser" dont parle un de tes précédents posts.

J'ai souvent eu des séances d'électro en thérapeutique, administrées par un kiné qui, à priori, avait reçu une formation pour ça.

Maintenant d'un point de vu personnel, comment l'utiliser? Que pensent les kiné des compex et cie? Avons nous les connaissances pour? On peut faire un parallèle avec les massages, comment être sûr de son action, utile, au mieux inutile car mal utilisé, voire néfaste?

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Messagepar Galaté57 » 19 Jan 2009, 14:03

loicm a écrit:donc si on résume, pour revenir à la question initiale :

si on veut se faire MASSER "efficacement" dans un cadre légal et sécurisant par rapport aux conséquences eventuelles d'un massage, il faut aller voir un kiné, sans presciption, qui dans 99% des cas nous enverra paitre car il a autre chose à faire.
:shock: :shock:

donc ... oublies tes massages !! :D :D cqfd

@Osteo94 : fais gaffes si un cuisinier te masse, le couteau n'est pas bien loin. Et certaines recettes espagnoles sont à base de corones :D :D :D


Tout est dit il me semble :roll: :roll:

Perso, dans ma folle jeunesse, je connaissais une copine qui dans le cadre de sa prépa kiné, me recevait chez elle bien volontier... dEpuis elle est mariée et Monsieur est pas très large d'esprit...
Il y a 3 ans, nouvel arrivant dans mon quartier je suis allé voir le kiné en bas de chez moi, m'a donné rdv pour le mois suivant....
L'electro-stimulation j'ai essayé, mais mauvaise pose des electrodes et je cherche encore des effets bénéfique.
De temps en temps , je m'autorise un après midi relaxant dans un centre therma non loin avec un forfait de 25euros, j'ai droit à un massage relaxant au chocolat (mais peut pas le manger !!!!!!)
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Messagepar Oliv'BCA » 19 Jan 2009, 14:43

j'ai droit à un massage relaxant au chocolat (mais peut pas le manger !!!!!!)

C'est pas un massage du coup mais le supplice de Tantale!
Impossible n'est pas gaulois!
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Messagepar Eric Kb » 19 Jan 2009, 15:11

Perso, j'utilise l'électro depuis 2 mois pour le sport et les petites douleurs provoquées par des activités ou gestes professionnels anormalement lourds ( lombalgie, raideur dans la nuque ou les épaules ). J'ai pris mon temps pour bien comprendre comment l'utiliser ( notice, internet, site des fabricants), pour positionner mes électrodes (un crayon-électrode est fourni pour ça) mais je ne regrette pas mon investissement:
Concernant le boulot, quand plusieurs journées contraignantes s'enchainent, je démarre la suivante comme si c'était la première sans cumuler de fatigue tout au long de la semaine...
Concernant le sport, pour l'instant, je l'utilise après les séances courtes en capillarisation, ou en récupération active après compétition et séances longues avec des sensations convaincantes ( un peu floue comme expression mais difficile de quantifier, comme un passage chez le kiné d'ailleurs...)
Par exemple, hier après une sortie longue et un retour laborieux ( gros abus la veille et nuit écourtée :oops: ) j'ai passé mes mollets et quadri, à la gégène et ce matin seuls mes ischios se sont rappelé à mon bon souvenir ....sans doute jaloux de ne pas avoir été bichonnés.
En conclusion, je dirais électro-stimulation oui à 200% mais ce n'est pas si simple à manier que ça en à l'air :wink:

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Messagepar Belet » 19 Jan 2009, 15:27

looping01 a écrit:En conclusion, je dirais électro-stimulation oui à 200% mais ce n'est pas si simple à manier que ça en à l'air :wink:
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looping_pour_arracher_des_aveux_ça_doit_marcher_aussi :arrow:


J'ai remarqué un certain nombre de kikoureurs qui mentionnent des séances d'électro dans leur carnet.

Mais ca revient quand même cher non?

Le modèle "runner" est à +500€ (soit quand même 30 séances de kinésoupayé), et j'compte pas les séries d'électrodes à 10€ toutes les 15 à 30 séances (préconisation compex, pour peau dégraissée *** ET RASEE *** !)

Déjà qu'on me klaxonne dans la rue avec mes cheveux long, si en plus je me rase là j'ai vraiment plus qu'à aller au bois d'boulogne. :P

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Messagepar DEXTER WARD » 19 Jan 2009, 16:47

Bien dit !
Je propose pour le prochain RDV KIKOU soirée tripatouillage avec atelier massage.

Le kiné viendra avec son vélo d'apartement,ses lampes chauffantes et son minuteur,
L'osthéo viendra avec sa table à basculement electrique et à commande au pied,
Le shiatsuka viendra avec son futon qui sent des pieds et son kimono ringard,
L'acupuncture viendra avec ses moxas qui enfument et sa boite d'aiguilles,
L'esthéticienne viendra avec une casserole de cire chaude bien collante et sa trousse à maquillage.

Et moi je viendrai avec des courbatures de partout comme d'habitude....
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Messagepar Eric Kb » 19 Jan 2009, 19:22

Belet a écrit:Mais ca revient quand même cher non?

Le modèle "runner" est à +500€ (soit quand même 30 séances de kinésoupayé), et j'compte pas les séries d'électrodes à 10€ toutes les 15 à 30 séances (préconisation compex, pour peau dégraissée *** ET RASEE *** !)


Le soulagement que ça me procure n'a pas de prix :shock: Le temps que je perdrais à courir médecin, kiné, et autres c'est aussi de l'argent :? D'ailleurs je songe à en parler à mon comptable pour l'intégrer dans mes investissements :D
Pour les électrodes (à intégrer dans les consommables :lol: ) en les plaçant avec du gel, et en les conservant au réfrigérateur tu gagnes en longévité :wink:

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