Cotes et Courefs : Spécial Carrières By Night !

[rodio]

Hello rodio !
Combien tu cotes (car je n'ai pas trouvé la cote du 1er de la discipline et le temps correspondant, donc je peux pas me débrouiller seul) 48min30 au 10 km ?

(au passage je suis content : la température a bien baissé ce soir... j'ai donc fait mon meilleur temps au 10km à ce jour... je savais que la chaleur était un facteur dramatique pour moi... à voir si je peux tenter de mouiller le maillot durant la nuit, à la CCC et faire gaffe à mon début de course, dans la chaleur)

48'30 = 988 !

Bon, faut pas se griser, j'aurais préféré que tu t'attaques à un 6 heures de marche, bien plus utile en prépa mont-blanc qu'un 10 km... qui rassure tout de même sur son état de forme.

[rodio]

Effectivement, la question se pose! J'en ai déjà discuté avec Rodio et à mon sens, les records du monde sur les distances classiques (10 km, semi, marathon) valent plus que 1775 (valeur de base pour un record du monde) ou alors les perfs en trail sont un peu surcôtées

Oui, c'est bien le sujet de nos dernières discussions, encore que cela soit un vieux sujet qui ressortira ponctuellement.

La théorie selon laquelle tous les records du monde de distances classiques se valent plus ou moins est déjà admise. Ca c'est fait. Maintenant le truc c'est d'arriver à unifier endurance classique, course de montagne ou skyrunning et trail.

Les passerelles entre trails et course d'endurance classique existent... quand le trail n'est pas trop technique. Le genre Eco-trail et 100 bornes, c'est vraiment proche.

Les passerelles existent entre course de montagne d'une heure et course où la vma joue un grand rôle. Merci Monsieur Wyatt.

Entre marathon de montagne et marathon classique. Merci monsieur Wyatt, bis.

De passerelles en passerelles et de coureurs polyvalents en coureurs polyvalents, on arrive à tisser des équivalences qui ne sont pas parfaites, mais qui s'approchent d'une vérité qu'il sera toujours très difficile d'atteindre parfaitement.

Pour les trails de grand fond (utmb, ws, grr), j'ai pratiqué une décote des records, certes arbitraire, mais qui avec le temps va s'affiner. On vient de le voir pour WS, on le verra peut-être pour Utmb.

Bref, je ne crois pas que les épreuves de trails soient surévaluées. Celles de trail de grand fond, c'est possible voire probable, mais pas dans des proportions choquantes.

On voit qu'en course de montagne, où j'ai également pratiqué une décote des records des grandes épreuves, la venue de très bons coureurs africains ne changent pas fondamentalement la donne. Un bon spécialiste turc bat des kenyans à 27'30 sur 10 km qui ne font que de la course montagne depuis deux ans, et même Wyatt qui désormais avance un peu moins vite, tire son épingle du jeu... Si toute l'armade kenyane ou éthiopienne débarquait sur les courses de montagne, elle finirait par gagner des courses et battre les records, mais pas dans de grandes proportions, because Wyatt était un bon spécialiste sur semi et marathon, et qu'il s'est spécialisé dans ce domaine, acquérant le titre d'expert (allez, c'est meme pas moi qui lui donne).

Vos scores en trail reflètent votre valeur en trail.

De toutes les façons quand bien même les mesures d'un format seraient légèrement surestimées par rapport à un autre, ça ne change rien à la hiérarchie à l'intérieur d'un format.

[nico2938]

[

De toutes les façons quand bien même les mesures d'un format seraient légèrement surestimées par rapport à un autre, ça ne change rien à la hiérarchie à l'intérieur d'un format.

C'est bien résumé.

[serge]

De toutes les façons quand bien même les mesures d'un format seraient légèrement surestimées par rapport à un autre, ça ne change rien à la hiérarchie à l'intérieur d'un format. :wink:

utmb 2008, Kilian est crédité d'un 20h57. il découvre la course, n'a pas d'adversaire pour le pousser, a des maux de ventre tout au long de la course et une pénalité. cotation : 1725

Giir di Mont 2010, une course qu'il a déjà faite, son cr (en français) :
http://kilianjornet.blogspot.com/2010/0 ... -mont.html
pour résumé, il se tire une grosse bourre avec de Gasperi pendant presque toute la course.
cotation : 1676

un problème ou pas de problème ?

[jsp75]

Rodio,
Pour le petit gars CAMUS, je crois qu'il refait la CCC cette année si je ne m'abuse.
Tu vas pouvoir me coter si je passe pas à côté.
J'ai pris 5kg dans le valseur à la sortie des vacances, ça va être dur de dur

[Elcap]

48'30 = 988 !

Bon, faut pas se griser, j'aurais préféré que tu t'attaques à un 6 heures de marche, bien plus utile en prépa mont-blanc qu'un 10 km... qui rassure tout de même sur son état de forme.

tout à fait. se rassurer.... je n'ai rien fait à part du seuil et des sorties pour dire de pas glander, depuis mes 15 jours de récup après le mmb et la montagnhard56.

et une grosse rando de 6h, j'ai tout simplement pas trouvé le temps, question de priorités familiales. Donc j'ai surtout fait du court, rapide, depuis la dernière semaine de juillet.

et ça rassure, de se dire que le coup de mou qu'on semble avoir, c'est le chaud... mais 988 c'est ce que j'ai de mieux comme cote sous le coude. ça fait plaisir aussi. et c'est rageant : je progresse très vite (rodiométriquement parlant) sur le court et pas trop sur le long. bon, ceci dit... sur le long, je ne fais que prendre mes marques cette année. ce sont mes débuts... il faut plus de temps pour se forger des jambes et une tête dans le long. ça parait logique.

aller, encore un effort et je passe les 1000 !!! ce sera bon pour ma revanche sur la saintléyon !

coté long en trail, ça va le faire aussi !! Merci à toi !

[rodio]

De toutes les façons quand bien même les mesures d'un format seraient légèrement surestimées par rapport à un autre, ça ne change rien à la hiérarchie à l'intérieur d'un format.

utmb 2008, Kilian est crédité d'un 20h57. il découvre la course, n'a pas d'adversaire pour le pousser, a des maux de ventre tout au long de la course et une pénalité. cotation : 1725

Giir di Mont 2010, une course qu'il a déjà faite, son cr (en français) :
http://kilianjornet.blogspot.com/2010/0 ... -mont.html
pour résumé, il se tire une grosse bourre avec de Gasperi pendant presque toute la course.
cotation : 1676

un problème ou pas de problème ?

Bis repetita.

Quand bien meme le record utmb serait un peu surévalué, et bien il devient gabarit pour tous ceux qui ont fait utmb 2008 et 2009, et ceux qui feront 2010. Si la course veut que les meilleurs donnent leur maximum et que tout le monde soit au top de sa forme, sans vomir et sans pénalité, et bien nous aurons un record qui fera une base 1725 autrement plus satisfaisante.

Les memes principes ayant été utilisés pour coter la WS100, la pronocote était quasiment parfaite s'agissant du scénario et plutot satisfaisant côté résultat final, mais c'est le scénario qui m'importe davantage. Voir le déroulement de la course et les pronostics d'avant course s'y afférant.

En ce qui concerne le format très différent des épreuves de skyrunning, j'utilise mon logiciel autour d'une banque de données importantes (le format des courses de skyrace ou de skyrunning est nettement plus fourni en épreuves). La Giir di Mont 2010 résulte d'un calcul précis, en sachant que les records des courses de skyrace ou de skyrunning sont compris entre 1675 pour les épreuves récemment internationales comme la Giir di Mont et 1725 pour les épreuves de courses de montagne souvent bien plus anciennes. La mesure de la perf de Kilian est certainement très proche d'une réalité sportive. En tous les cas elle est en proportion des autres cotations du même format.

[serge]

Si la course veut que les meilleurs donnent leur maximum et que tout le monde soit au top de sa forme, sans vomir et sans pénalité, et bien nous aurons un record qui fera une base 1725 autrement plus satisfaisante.

donc si le record est battu, tu lui mets 1725 ?
s'il est à nouveau battu l'année suivante, encore 1725 ou il y a un moment où cela peut monter ?

[rodio]

Si la course veut que les meilleurs donnent leur maximum et que tout le monde soit au top de sa forme, sans vomir et sans pénalité, et bien nous aurons un record qui fera une base 1725 autrement plus satisfaisante.

donc si le record est battu, tu lui mets 1725 ?
s'il est à nouveau battu l'année suivante, encore 1725 ou il y a un moment où cela peut monter ?

Sur le prochain record WS, j'augmenterai - arbitrairement, mais on peut en discuter - les 1725 de la moitié de la progression point. Difficile de retrouver une situation aussi favorable, avec quatre coureurs se tirant la bourre, m'étonnerait que le record bouge bcp. L'épreuve existe depuis 20 ans sous sa forme actuelle, et meme si elle n'est pas vraiment internationale, tous ceux qui ont marqué le trail ces 10 dernières saisons y sont venus.

Il semble établi que le record de l'utmb va évoluer. J'attends de voir dans quelle proportion et surtout dans quel scénario. S'il y a bagarre, que tous les favoris sont à fond, le record vaudra celui de WS et il aura droit à la meme suite. Sinon je reconduirai 1725 jusqu'à ce que j'ai le sentiment qu'on est en situation de quasi-maturité. Il y aura donc un petit décalage entre les deux cotes-record. C'est le cas sur différentes courses montagne-skyrunning que j'ai prises en référence.

[BELLENOUE]

Bonjour Rodio,
tout d'abord félicitations pour tes informations et le travail qui va avec.
Tu cote combien stp
UTMB 2005 38h
UTMB 2006 36h
UTMB 2007 34h30
UTMB 2009 39h40 deçu par mon temps de passage à courmayeur je termine doucement (il faisait beau)
Merci

[rodio]

Bonjour Rodio,
tout d'abord félicitations pour tes informations et le travail qui va avec.
Tu cote combien stp
UTMB 2005 38h
UTMB 2006 36h
UTMB 2007 34h30
UTMB 2009 39h40 deçu par mon temps de passage à courmayeur je termine doucement (il faisait beau)
Merci

J'ai commencé à coter en avril 2009. Pour l'UTMB 2008 et 2009 j'ai pris la cote postulat de 1725 pour 20h57. Pour 2007, c'est une estimation (parcours différent) et ça donne : 1055. Pour 2005 et 2006, je préfère ne pas estimer... Source d'imprécision importante. Une chose semble certaine, c'était moins bon qu'en 2007.

[BELLENOUE]

Merci Rodio,
Je me doutais un peu que ça manquait de résultats pour définir quelque chose de sérieux.Effectivement 2009 nettement moins bien.J'espère mettre 36h cette année si tout va bien

[rodio]

Merci Rodio,
Je me doutais un peu que ça manquait de résultats pour définir quelque chose de sérieux.Effectivement 2009 nettement moins bien.J'espère mettre 36h cette année si tout va bien

En plus du mail privé, je pense que ton "pedigree" peut intéresser certains qui voient toujours en moi le méchant qui ne fait rien qu'à minimiser leurs perfs sur les longues distances...

Mais je ne le ferai pas sans ton accord.

[BELLENOUE]

Merci Rodio,
Je me doutais un peu que ça manquait de résultats pour définir quelque chose de sérieux.Effectivement 2009 nettement moins bien.J'espère mettre 36h cette année si tout va bien

En plus du mail privé, je pense que ton "pedigree" peut intéresser certains qui voient toujours en moi le méchant qui ne fait rien qu'à minimiser leurs perfs sur les longues distances...

Mais je ne le ferai pas sans ton accord.

Pas de souci Rodio tu as mon accord

[rodio]

...., je pense que ton "pedigree" peut intéresser certains qui voient toujours en moi le méchant qui ne fait rien qu'à minimiser leurs perfs sur les longues distances...

Voici les scores de BELLENOUE

10 km (54'46) = 875
marathon (4h09'08) = 883
MP tumb (34h30) = 1055 !
tumb 2009 = 911

Même son tumb "décevant" est meilleur que sa marque 10 km et marathon. Au passage vous pouvez vous inspirez du tableau de marche "décevant" de notre ami. Fera la joie de bcp.

De l'espoir pour tous ceux qui n'ont pas une vma de guépard !

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... &rech=2135

[cloclo]

Même son tumb "décevant" est meilleur que sa marque 10 km et marathon.

Si tu descend la cote de Kilian de 1725 à 1650, ça rentre un peu mieux dans les clous. Je dis ça, mais j'ai rien dit, hein non

[rodio]

Même son tumb "décevant" est meilleur que sa marque 10 km et marathon.

Si tu descend la cote de Kilian de 1725 à 1650, ça rentre un peu mieux dans les clous. Je dis ça, mais j'ai rien dit, hein non

Ben... Oui, c'est possible. Les 20h57' du beau Kiki ne valent ptet bien que 1650.

Là c'est la famille Chaigneau qui va me tomber dessus...

Bon. Comme déjà dit à Serge, ils vont atomiser le record, et on aura un joli 1725 qui va plaire à tout le monde. J'avoue que je suis quasiment convaincu que vous avez raison.

[rodio]

Voici les scores de BELLENOUE

10 km (54'46) = 875
marathon (4h09'08) = 883
MP tumb (34h30) = 1055 !
tumb 2009 = 911

Les scores de notre ami Bellenoue n'ont pas suscité l'engouement que j'attendais. Ils vont pourtant dans le sens d'un constat, la vma sur le Tour du Mt-Blanc ne sert qu'à KJB pour planter à froid le troupeau de ses prétendants.

Combien de très bon coureurs en 38' sur 10 km ne feront pas 34h30' sur le tour du géant blanc? Un énorme paquet.

L'ennui c'est que le profil "38-42' sur 10 km, juste les points et vasy Henri" forme pléthore. S'ils ont le malheur d'interroger les pythies informatiques, le calculateur s'affole dès lors qu'ils ont mentionné leur grosse vma (ou courses de 10 bornes et moins). Enthousiastes de l'objectif j'vais faire mieux, ils partent comme des flibustiers à l'assaut des pentes du dit Blanc, et passent à Voza fiers et glorieux dans les 300 premiers. A la Croix du Bonhomme, ils courent encore les bougres ! Mais dans la pente parfois glissante qui mène aux Chapieux, c'est le début de chemin de Croix où pays des bâtons mous. La longue marche commence...

Pour BELLENOUE qui va piano, va sano. Les départs en trombe, pas son truc. Mais après Chapieux, et même avant, il remonte doucement mais surement en haut du classement.

[Elcap]

pas d'affolement sur le profil dont tu parles tout simplement parce-que tu l'avais tout bien expliqué... et que du coup on a tous intégré l'idée dans nos petits plans de course persos

en tout cas, quand j'ai pris mes "coureurs-bornes" dans le classement de l'année dernière c'est ce que je me suis attaqué à faire : prendre des coureurs qui n'ont fait que remonter le classement de manière audacieuse. et me baser dessus

[@lex_38]

prendre des coureurs qui n'ont fait que remonter le classement de manière audacieuse. et me baser dessus

Mais d'un autre côté, admettons que tu aies prévu de passer au Col Ferret en 6h. Est-ce que tu vas pour autant ralentir ou accélérer si tu y passes en 5h45 ou 6h15?

Moi aussi j'ai pris des temps de passage, mais je pense qu'ils ne seront qu'indicatifs, pour me situer, car sur une course aussi longue, j'ai peur de ne pas être capable de modifier mon rythme comme ça

[ludorsan]

prendre des coureurs qui n'ont fait que remonter le classement de manière audacieuse. et me baser dessus

Moi aussi j'ai pris des temps de passage, mais je pense qu'ils ne seront qu'indicatifs, pour me situer, car sur une course aussi longue, j'ai peur de ne pas être capable de modifier mon rythme comme ça

comme vous j'ai préparé mon plan de route qui n'a rien de révolutionnaire ou d'ambitieux.... il est rassurant pour moi.
maitenant on verra vite si j'arrive à le suivre

[map-o-spread]

prendre des coureurs qui n'ont fait que remonter le classement de manière audacieuse. et me baser dessus

Mais d'un autre côté, admettons que tu aies prévu de passer au Col Ferret en 6h. Est-ce que tu vas pour autant ralentir ou accélérer si tu y passes en 5h45 ou 6h15?

Moi aussi j'ai pris des temps de passage, mais je pense qu'ils ne seront qu'indicatifs, pour me situer, car sur une course aussi longue, j'ai peur de ne pas être capable de modifier mon rythme comme ça

accélérer, c'est clair que c'est dur, mais pour remonter des places, tu pars moins vite, et dans la 2ème partie du parcours, tu en ramasses des paquets qui eux sont partis beaucoup trop vite.

[Elcap]

prendre des coureurs qui n'ont fait que remonter le classement de manière audacieuse. et me baser dessus

Mais d'un autre côté, admettons que tu aies prévu de passer au Col Ferret en 6h. Est-ce que tu vas pour autant ralentir ou accélérer si tu y passes en 5h45 ou 6h15?

Moi aussi j'ai pris des temps de passage, mais je pense qu'ils ne seront qu'indicatifs, pour me situer, car sur une course aussi longue, j'ai peur de ne pas être capable de modifier mon rythme comme ça

Ha oui, clairement ce n'est qu'indicatif... comme sur tout les courses d'ailleurs. On ne peut pas se conformer de trop.

Ceci dit, ralentir... c'est possible, surtout au début. Si j'ai prévu un temps de passage à 2h20 et que j'y suis en 1h50 c'est que je suis en train de me griller à petit feu... et que je vais lâcher à un moment ou un autre. Donc là oui. Mais si on est raisonnable, ça ne devrait que peu arriver.

[Benoit_11]

Les scores de notre ami Bellenoue n'ont pas suscité l'engouement que j'attendais. Ils vont pourtant dans le sens d'un constat, la vma sur le Tour du Mt-Blanc ne sert qu'à KJB pour planter à froid le troupeau de ses prétendants.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi...
Je pense qu'il y a, en trail, et particulièrement sur le long, une qualité dont on parle peu, mais qui est très importante, c'est la Force. Ainsi, tu as des traileurs rapide mais souvent peu forts, ce qui génère des difficultés à maintenir un niveau de puissance correct tout au long de la course. A l'opposé, il y a des coureurs, forts, mais peu véloces, comme Bellenoue. Et enfin, ceux qui arrivent à combiner parfaitement les deux qualités comme KJ.

Je pense donc qu'avec sa Force, si Bellenoue gagnait un peu de vitesse, il serait plus performant lors des portions plates et en descente, et réaliserait de meilleurs scores sur 10 km et sur ultra. La difficulté, c'est de gagner de la vitesse, sans perdre de la Force...

[rodio]

accélérer, c'est clair que c'est dur, mais pour remonter des places, tu pars moins vite, et dans la 2ème partie du parcours, tu en ramasses des paquets qui eux sont partis beaucoup trop vite.

Ceux qui adorent les chiffres verront que... quasiment personne n'accélère. Simplement ceux qui remontent au classement faiblissent moins que ceux qui abandonnent, s'arretent longuement au stand pour ravitaillement, vont dormir, tapent la causette parce qu'ils n'en peuvent plus, etc...

Ceux qui ont bien préparé leur affaire s'arretent très peu et pas longtemps, ne dorment pas, ne partent pas à l'abordage, etc... Tout cela se peaufine lors de courses préparatoires et quelque fois à l'entrainement.

[Jean-Phi]

Combien de très bon coureurs en 38' sur 10 km ne feront pas 34h30' sur le tour du géant blanc? Un énorme paquet.

Moi le 1er. Je suis d'accord avec toi. J'ai battu mon record au 10 en entraînement en claquant 38'20". (record à 39 sur 10 officiel). Suis incapable de produire cette valeur d'effort comme 34h, à l'instar de Bellenoue. Rapport à bcp + de vélocité que de force;)

L'ennui c'est que le profil "38-42' sur 10 km, juste les points et vasy Henri" forme pléthore. S'ils ont le malheur d'interroger les pythies informatiques, le calculateur s'affole dès lors qu'ils ont mentionné leur grosse vma (ou courses de 10 bornes et moins). Enthousiastes de l'objectif j'vais faire mieux, ils partent comme des flibustiers à l'assaut des pentes du dit Blanc, et passent à Voza fiers et glorieux dans les 300 premiers. A la Croix du Bonhomme, ils courent encore les bougres ! Mais dans la pente parfois glissante qui mène aux Chapieux, c'est le début de chemin de Croix où pays des bâtons mous. La longue marche commence...

Idem, je suis tafdak avec ça aussi !! De mauvais souvenirs me disant que je pouvais taper facile en 6h30 la sainté ou 5h et des brouettes le marathon du Mt Blac là où j'ai fait royalement 7h29 et 6h07. L'endurance, la gestion de course, l'alimentation, tout se travaille Là je découvre au contact de Fabien, très spécialisé là dedans (ex cycliste sur route) et c'est dingue ce à quoi tient une perf en ultra. Je dirais en substance que le résultat se dessine tout autant en amont dans la pépa sportive et logistique(j'insiste) que le jour de la course en partant très light et en n'hésitant surtout pas à ralentir au plus tôt. Cf le Gd Duc où, pour moi, j'ai fait LA bonne course. Je suis parti cool, j'ai géré en m'arrêtant très peu aux ravitos, j'ai été régulier sur la totalité du parcours. Ma feuille de route prévoyait 14h00 pour 71 bornes (5km/h), au final 15h29 pour les 80 kils ce qui a fait 5,2 km/h). Mauvais par rapport à ma VMA et ce que je peux faire sur route, tout bon au regard de mes précédents trails Ceci n'engage que moi bien entendu

[Montagnard74]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi...
Je pense qu'il y a, en trail, et particulièrement sur le long, une qualité dont on parle peu, mais qui est très importante, c'est la Force. Ainsi, tu as des traileurs rapide mais souvent peu forts, ce qui génère des difficultés à maintenir un niveau de puissance correct tout au long de la course. A l'opposé, il y a des coureurs, forts, mais peu véloces, comme Bellenoue. Et enfin, ceux qui arrivent à combiner parfaitement les deux qualités comme KJ.

Je pense donc qu'avec sa Force, si Bellenoue gagnait un peu de vitesse, il serait plus performant lors des portions plates et en descente, et réaliserait de meilleurs scores sur 10 km et sur ultra. La difficulté, c'est de gagner de la vitesse, sans perdre de la Force...[/quote]



Tout à fait juste : la force est bien LE paramètre différenciant entre les bons sur plat et les bons en cote. Les débats sur les VMA sont illusoires tant que l'on n'a pas compris cela, une bonne VMA peut être obtenue grâce à une bonne VO2 et une bonne technique de course mais avec un niveau de force modeste tandis qu'en montée le niveau de force requis est bien supérieur entrainant le coureur à s'exprimer dans un autre registre. C'est en grande partie pour cela que les skieurs alpinistes ont tant de réussite dans les courses à dénivelé. Ils ont développé un niveau de force supérieur en endurance.

[rodio]

Qu'en pense BELLENOUE s'il repasse par là?

Je ne pensais pas tant à la force, indéniable facteur de score en "fond et grand fond en sentiers montagneux", qu'à la pratique de la "marche de grand fond" plutot que la course d'endurance courte ou standard (10 km - marathon). Pour aller (relativement) vite et loin sur les parcours qui nous intéressent aujourd'hui, il vaut mieux savoir marcher longtemps que courir vite mais pas suffisamment longtemps.
Fort peu de participants intègrent la marche ou la rando-montagne dans leur prépa. Je pense que c'est dommage.

[Montagnard74]

La force est le paramètre dès que cela monte y compris sur 30'. Ensuite c'est vrai il s'agit de la conserver sur la durée (la force maxi qui s'évanoui au bout de quelques secondes n'offre aucun intérêt), à fortiori lorsque les successions de montées et descentes ont cassé les fibres musculaires.

Les longues sorties ''habituent'' les muscles à ces successions de travail concentrique / excentrique, mais la force ne s'obtient qu'à partir d'exercices (d'endurance de force) qui peuvent être réalisés à vélo, sur Home Trainer, en ski alpi, avec escaliers etc....

Un très bon coureur, même avec une grosse VMA, s'il n'est pas assez fort va se retrouver tel un cycliste avec un développement trop long face au Galibier, ce n'est pas le cardio vasculaire qui va le limiter, mais la limite de force en endurance qui sera franchie.

[Benoit_11]

Rodio, je suis tout a fait d'accord avec toi pour dire que la rando-montagne est très importante dans la préparation car elle permettra un bon maintient de la puissance dans les montées. Je pense même que le travail d'endurance de force dont parle Montagnard74 peux même s'effectuer sur ce type de séance à condition d'évoluer dans des sentiers tourmentés avec des grosses marches (genre bovine ou les sentiers du Caroux ou je m'entraine souvent).

Après, si ce bon marcheur à aussi une bonne vitesse, il pourra évoluer plus vite, et sans se cramer, sur les portions plates et descendantes.

[Montagnard74]

On ne pourra pas augmenter les niveaux de force dans des sorties longues car il faut travailler sur des pourcentages de la force maxi situés entre de 40 à 70 % du maximum sur des durées de quelques minutes.

En dessous les niveaux de force atteints sont faibles et ne permettent pas d'améliorer l'endurance de force.

[serge]

On ne pourra pas augmenter les niveaux de force dans des sorties longues car il faut travailler sur des pourcentages de la force maxi situés entre de 40 à 70 % du maximum sur des durées de quelques minutes.

on fait comment pour savoir à quel niveau de force on est ?

[Montagnard74]

A pied et en ski c'est difficile de connaitre exactement notre niveau de force. En cyclisme c'est beaucoup plus facile moyennant quelques calculs de cinématique et de puissance.

A pied le myotest fait le travail à notre place : il suffit de réaliser quelques exercices d'évaluation et les niveaux de force sont déduits.

Si on est à pied et sans myotest, on est dans l'approximation mais des exercices de type montées d'escaliers sur 30'' à 50'', si possible avec une bonne hauteur de marche, nous font travailler dans le bon registre (il faut prendre le temps de récupérer car ce n'est pas un travail de VMA). On peut aussi faire des fractions ne montée soutenue en allongeant la foulée.

A titre personnel je fais faire ce travail d'endurance de force en vélo ou sur home trainer. On controle mieux les choses.

[Montagnard74]

Voici une étude mais il y en a bien d'autres ....

http://www.sporteval.be/Duchateau.pdf

[BELLENOUE]

[quote="rodio"]Qu'en pense BELLENOUE s'il repasse par là?

Désolé mais j'ai du mal à me situer en course à pied. Beaucoup autour de moi, disent que je suis un joggeur (ma vitesse de course dépasse rarement 10,5 KM/h)dans une descente à fond, je dois être à 13km/h. Je pense que mon petit avantage c'est qu'à cette vitesse je peux courir très longtemps. Je n'ai jamais fait un tour de piste, aucun travail spécifique (pas beaucoup de côte en région en région parisienne)mais en prépa UTMB je cours 6 fois par semaine avec des bocs le WE pouvant aller jusqu'à 8h (2H course le samedi et 6h rando course le dimanche). En plus et perso je crois que pour l'UTMB c'est très important dès que j'en ai l'occasion c'est de la rando. Toutes mes vacances se passent à la montagne (tour des écrins, de la vanoise,du mont blanc,GR20)Pour moi l'UTMB c'est la cerise sur le gateau donc départ à ma petite vitesse après minimiser un max les arrêts, être en mouvement le plus possible

[thomas69]

coté 950 par rodio sur la TDS je réalise 1010 sur la course du samedi.
Plutôt content même si j'ai été un peu trop prudent.

au final je reste 1h dans les ravitos. Point à améliorer

[rodio]

coté 950 par rodio sur la TDS je réalise 1010 sur la course du samedi.
Plutôt content même si j'ai été un peu trop prudent.

au final je reste 1h dans les ravitos. Point à améliorer

Bien joué. Effectivement, une heure dans les ravitos, c'est trop. Nos deux coureurs (Sylvie et Bastien) ont dû passer une vingtaine de minutes, ce qui est un score jouable quand on a bien bosser la question. Pour donner un ordre d'idée, les bons coureurs restent 20 minutes aux ravitos sur l'utmb.

[@lex_38]

Tu aurais les côtes définitives de la CCC s'il te plait Rodio?

[thomas69]

Bien joué. Effectivement, une heure dans les ravitos, c'est trop. Nos deux coureurs (Sylvie et Bastien) ont dû passer une vingtaine de minutes, ce qui est un score jouable quand on a bien bosser la question. Pour donner un ordre d'idée, les bons coureurs restent 20 minutes aux ravitos sur l'utmb.

Pour la TDS j'avais bien planifié mes ravitos, mais sur la course du samedi je ne connaissais pas le profil, pas les endroits des ravitos du coup perte de temps. Mais à l'avenir c'est un point à améliorer.
En tout cas super content de mon week end et très envie de refaire un ultra

[randoaski]

Si notre super Rodio passe par là : pourrais tu nous donner les cotes des gros Trails qui ont eu lieu pendant la fermeture de Kikourou STP:
- Tour de la Grande Casse
- Grand Raid des Pyrénées
- CCC et Course de Remplacement
Avec tous mes remerciements (et ceux de tous les autres qui suivent attentivement tes travaux...)