débuter en ski de rando

[jako]

Salut! J'aurais voulu savoir si un très bon niveau de ski est forcément nécessaire pour débuter en ski de rando? Est-il par exemple envisageable de monter sur les pistes ou juste en bordure de piste et de redescendre par ces mêmes pistes ou encore de monter en hors-piste et descendre par les pistes... J'ai un peu de mal à envisager une énorme descente hors piste avec mon niveau de ski...

[bobchou]

Même si ça peut paraître une hérésie ça se fait de plus en plus. Principalement pour s’entraîner. Suivant les stations tu peux skier en dehors des heures d'ouvertures ou dans d'autre il y a moyen de trouver une piste piétonne ou de luge peu fréquentée qui relie le haut de la station et que tu peux prendre à ski. Prendre les pistes à l'envers pendant qu'il y a des skieurs en dehors du fait que c'est interdit est plus que déconseillé car très dangereux. Sinon il y a des dômes de neige ou sommets "arrondis" qui ne présentent aucune difficulté à la descente (tu laisses filer et basta) et pourtant y a moyen de se mettre minable à la montée.

[sarajevo]

Juste pour apporter une précision a ce qu'écrit Bobchou. Rien de t'empeche de faire du ski de rando en dehors des heures des stations, mais tu risques de t'ennuyer rapidement.
Je te conseille de bien t'entrainer a descendre sur des pistes de skis. Prends peut etre 2 ou 3 cours avec un moniteur (demande lui des conseils pour le hors piste) ..... et ensuite roule ma poule.
Tu peux aller sur le site http://www.skitour.fr/ tu pourras choisir des sorties en fonction de ton niveau en ski.
Il y a pas mal de courses qui ne necessitent pas un gros niveau en ski. Ensuite plus tu en feras plus tu progresseras!!!!!! Mais n'oublies pas que c'est en prenant des boites ... que tu descends !!
a+
Pierre

[map-o-spread]

il faut savoir que , légalement, les stations sont en droit d'interdire leur domaine skiable aux skieurs en peux de phoque (en tout cas, en suisse). Maintenant, pour le moment, je n'ai pas connaissance d'un tel cas.
Pour en revenir à ta question; c'est peut être, comme le dis Bobchou, une hérésir, mais c'est pas mal ce que je fais, et pour plusieurs raisons:
-je m'entraines seul, donc en hors piste seul, pas du tout conseillé...
-les conditions de neige ne sont vraiment pas excellentes de surcroit ces temps ci pour s'aventurer hors piste
-mes skis sont (très)lights, et juste taillés pour se faire mal à la montée
-je n'ai pas non plus un niveau fantastqieu hors piste, surtout avec ce que j'ai actuellement aux pieds; sur piste, on va dire que je me débrouille
Donc, j'empruntes un peu les bords de piste, les sentiers pédestres et de rauqettes en forêt, ou je monte juste à côté de la piste.
Chacun trouve son bonheur ou il peux

[laulau]

Dans les stations de ski des Pyrénées, on peut remonter les pistes en restant en bordure même si pendant les périodes de vacances scolaires, c'est quand même à éviter.
Il y a toujours des sommets ou des cols très parcourus en hiver car pas trop raides ou pas trop longs et qui permettent de s'essayer au "vrai" ski de rando sans se sentir isoler en cas de pépin et sans avoir un grand niveau à ski.
Même avec un niveau de ski correct, il m'est arrivé de descendre en faisant quelques conversions quand j'étais lourdement chargé et la neige bien pourrie. Il n'y a pas de honte !

[trailer VSB]

Je sais pas ou tu habites, mais il existe souvent des stations ou il est possible de monter par un sentier qui évite un peu ou totalement les pistes et descendre par les pistes. Un autre danger du ski alpinisme sur piste le soir est la présence de cable de treuillage des dameuses que l'on voit pas et qui fait très mal au dents quand on le rencontre....
Je te conseille aussi le site camptocamp.org avec plein de bon plan et évidement les sites d'info sur les conditions avalanches si tu sors.
Si tu choisis des courses ou il n'y a pas de pentes sup à 30° ce sera facile à descendre et tu limites fortement le danger d'avalanche si tu n'es pas expérimenté. Petit à petit tu te feras ton reseau d'amis et en avant la musique. Bien du plaisir.

[coco38]

Pendant des années, je me faisais ma "petite" sortie matinale à Tignes.
Montée de 2100 à 2750, le matin avant l'ouverture des pistes. En bordure de piste en évitant les "murs" glacés surtout au début. Pistes bleues idéalement ou rouge sans mur.
Redescente par la piste et arrivée en bas à l'ouverture des télésièges.

[vogoy']

ouaip,
il y a le niveau de ski à prendre en compte c'est certain...mais il y a aussi la connaissance du milieu...
la nivologie, la météo, l'exposition des pentes...autant de paramètres qu'il faut prendre en compte pour bien débuter en ski de rando.
Personne ne peut affirmer "connaître la montagne" mais il y a quand même des choses à faire et ne pas faire en ski de rando...pour limiter les risques...

du coup, pour commencer, l'alternative station avec un sentier en dehors des pistes et descente par les pistes est très intéressante pour un randonneur seul, qui connait peu le milieu et qui n'a pas un gros niveau toute neige...
petit à petit, tu pourras sans trop de craintes choisir des randos simples et peu expo ...
les sites internet cités plus haut sont très bien...attention cependant à la nivologie

ce sport est géant et très complémentaire du trail...tu vas te régaler !

[jako]

Merci à tous pour vos réponses. J'ai à présent une idée un peu plus précise de ce qu'il est possible ou au contraire déconseillé de faire pour débuter (et suis tout à fait conscient que monter sur le bord des pistes et redescendre par ces mêmes pistes constitue une réelle dénaturation de l'activité et de son esprit et reste très réducteur par rapport aux plaisirs et sensations qu'elle peut apporter). Reste plus qu'à trouver un spot adapté, un bon accompagnateur et à se lancer...

[@lex_38]

Je me permets de faire remonter ce post...

Pour ma part, j'ai 2 dizaines d'années de ski alpin dans les jambes, ce n'est donc pas la descente qui me fait peur. Des années de trails et de raquettes à neige, le niveau physique ne sera pas un problème!

C'est plus sur le côté technique que je cherche à me renseigner avant d'acheter du matos!

Je n'ai pas du tout envie de me lancer dans de la compétition, ce serait pour du loisir, remplacer mes randos raquettes pas du ski de rando histoire de profiter un peu plus à la descente!
Donc j'aimerai m'équiper, sans y mettre trop cher

Si vous avez des conseils, des avis et des remarques, je suis preneur!

[sapi74]

ce qu'il faut éviter c'est d'acheter du materiel d'occasion trop lourd sous pretexte qu'il est pas cher. tu te lasserais assez vite de sentir cet lourdeur au pieds a chaque pas.

les ski devront donc être assez léger pour ne pas peiner à la monter. mais si tu veut te faire plaisir à la descente ne prend pas quelque chose de trop light.

après niveaux fixation le systeme "diamir" est très pratique et solide ça ressemble quasiment à une fixe de ski normal sauf que le talon ce détache.
Sinon il y a le systeme "dynafit" beaucoup plus léger et après quelques utilisation le chaussage ne pose plus trop de problème. Mais attention ces fixation ne sont pas faite pour faire des sauts ou autre acrobatie du genre, et necéssite des chausssures équipé des inserts dyhnafit.

pour les peaux privilégi des peau mixte "mohair/synthétique" qui allie bonne acroche solidité et glissage correct.

ensuite il y a l'incontournable: pelle, sonde, arva avec lesquel on iras s'entrainer a utiliser dés que possible (rien de pire que d'avoir un collegue coincé sous la neige d'avoir tout le matos pour le sortir de là et de ne pas savoir s'en servir )

[@lex_38]

Merci pour tes conseils

ce qu'il faut éviter c'est d'acheter du materiel d'occasion trop lourd sous pretexte qu'il est pas cher. tu te lasserais assez vite de sentir cet lourdeur au pieds a chaque pas.

les ski devront donc être assez léger pour ne pas peiner à la monter. mais si tu veut te faire plaisir à la descente ne prend pas quelque chose de trop light.

C'est quoi l'ordre de grandeur pour toi?
Car en effet je ne veux pas mettre un gros budget, donc je m'orienterai bien vers de l'occasion

après niveaux fixation le systeme "diamir" est très pratique et solide ça ressemble quasiment à une fixe de ski normal sauf que le talon ce détache.
Sinon il y a le systeme "dynafit" beaucoup plus léger et après quelques utilisation le chaussage ne pose plus trop de problème. Mais attention ces fixation ne sont pas faite pour faire des sauts ou autre acrobatie du genre, et necéssite des chausssures équipé des inserts dyhnafit.

Si je ne dis pas de bêtise, la diamir est plus lourde, et réglable?
Par contre ce ne sont donc pas les mêmes chaussures selon la fix?
Et d'ailleurs, questions de débutants, concrètement c'est quoi la différence entre une chaussure de rando et ma chaussure de ski alpin actuelle?

ensuite il y a l'incontournable: pelle, sonde, arva avec lesquel on iras s'entrainer a utiliser dés que possible (rien de pire que d'avoir un collegue coincé sous la neige d'avoir tout le matos pour le sortir de là et de ne pas savoir s'en servir )

De toutes façons, pour l'instant mon but n'est surtout pas de partir seul dans des coins inconnus, mais de faire mes habituelles rando raquettes, et dans le Jura, c'est moins dangereux que les Alpes (même si le risque 0 n'existe pas!)

[sapi74]

pour ce qui est du poids essaye que l'ensemble ski+chaussure+fixation ne dépasse pas 6 kg et c'est déja pas mal ( essaye de marcher avec 3kg à chaque pieds pour te rendre compte )

je te donne un exemple qui peut aller pas mal pour débuter :
ski: Dynastar Alti 79 2.5kg la paire
fixation: Fritschi Diamir Expérience 1.7kg la paire
chaussure: Scarpa Avant TLT 2.8kg la paire

après c'est comme en trail même pire, moins c'est lourd et plus c'est chère les prix grimpe même très vite en flèche.




pour les fix tu as raison les diamirs sont plus lourde mais réglable et l'on peut utiliser des chaussures de ski alpin dessus. ce qui n'est pas le cas avec le systeme dynafite qui necessite des chaussures équipée d'insert spécifique a ce système. c'est un peut contraignant lors de l'achat mais tu peut facilement récuperer 1kg voir + avec ce systeme la.
la grosse différence entre des chaussres de ski alpin et de rando c'est le systeme qui ce trouve a l'arriere de la chaussure et qui te permet de passerdu mode "montée" avec un débatement beaucoup plus important qui te permet d'allongée ta foulée.
une fois en haut tu passe en mode descente et la tu retrouve de la rigiditée pour pouvoir skier normalement.
le poids est aussi souvent une grosse difference entre les 2 type de chaussure.

si tu ne veut pas investir tous de suite dans des chaussures de rando tu peut très bien débuter avec tes chaussure de ski alpin à condition d'etre équipé avec des diamir. il te faudra juste bien ouvrir ton ou tes crochets du dessus pour pouvoir trouver un peut de souplesse au niveaux de la cheville.
on a tous commencer comme cela


si tu veut tu peut allez sur le site skitour.fr il y a pas de renseignement a glaner en cherchant un peut dans les différente rubrique.

[@lex_38]

Merci pour tous tes conseils!
Je regarde donc du côté de l'occaz, par exemple ça
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=22_s

Pour les chaussures par contre, mes chaussures de skis alpins commençant à vieillir, je me tâte plutôt à acheter des chaussures de rando neuves que je pourrai aussi utiliser en alpin ensuite

[sapi74]

pour commencer ca peut etre pas mal après tu pourras investir un petit peut chaque année.

pour les chaussures attention, les chaussure de ski de rando ne vont pas sur des fixations alpine la semelle est trop épaisse tu pourras arriver à chausser certe mais le déclenchement en cas de chute est plus qu'aleatoire.
au début tu risque aussi de trouver quel manque de rigidité mais on s'y fait très vite.

[tiguy26]

Perso je te pense que l'achat de chaussures de rando techniques et légères est essentiel. On va y passer des heures dedans et mal chaussé, une sortie se transforme vite en galère. J'ai investi dans des SCARPA légères (ultra-light pas dans mon budget et pas assez bon skieur) avec chausson thermo-formé, du plaisir à la montée comme à la descente.
Après, il est possible de trouver des boutiques qui te louent le pack, ski, bâtons, peaux et matériel de sécurité. Cela peut permettre d'essayer plusieurs marques de planches.
Surtout, il ne faut pas faire l'impasse sur ARVA, PELLE, SONDE et multiplier les exercices fictifs de recherche. .
La montagne en hiver est objectivement dangereuse. Cartographie et connaissance en nivologie feront aussi partie de la panoplie du parfait petit skieur-alpiniste.
Vaste programme n'est-il pas ?
Pourquoi ne pas aller faire ses débuts dans un club ?
On se forme à peu de frais et dans la convivialité.
Bonnes randos.

[Benjamin73]

Franchement, t'emmerde pas avec des fixes diamir.
De toute façon tu vas adorer ça alors autant ne pas multiplier les achats. Investi direct dans une paire de low tech et des chaussures de qualité.
Pour les skis, à la limites, regarde ce qui ce fait dans l'occasion.

[tiguy26]

Franchement, t'emmerde pas avec des fixes diamir.
De toute façon tu vas adorer ça alors autant ne pas multiplier les achats. Investi direct dans une paire de low tech et des chaussures de qualité.
Pour les skis, à la limites, regarde ce qui ce fait dans l'occasion.

+1 Les low tech quand on y goûte, on en redemande.
Ça entraine obligation d'acheter chaussures avec insert DINAFIT.

[tiguy26]

Pack matos de sécurité chez Ortovox :
http://www.snowleader.com/ortovox-pack- ... tAod83wACA
On trouve à peu près les même pack chez ARVA et autres...

[Scoubidou]

Si pour les chaussures mieux vaut partir sur du neuf, il y'a vraiment moyen de trouver du matos d'occaz (ski, fixations, peaux, couteaux) pour tellement pas cher que ça vaut le coup, même si tu te décides à acheter du neuf quelques mois après.

Il y'a quelques temps, j'avais posté des messages sur différents forums pour donner mon matos de ski (je dis bien donner: 0euro, 0 centimes)... il a fallu presque un an pour quelqu'un se décide à me contacter et à venir prendre le matos

Tu ne trouveras peut etre pas d'annonce de "don", mais du vieux matos correct pour vraiment pas cher, je doute que ce soit du domaine de l'introuvable

[galette_saucisse]

Bon je remonte le sujet de … 2012.
Voilà, ca fait 8 ans que j’ai pas fait de ski alpin (j’en avais fait auparavant pendant presque 10 ans à suivre) et j’ai la chance de retourner avec ma famille fin février du côté d’Ax-les-Thermes.
Mais cette année, j’aurai aimé me lancer dans du ski de rando et découvrir des sommets en rencontrant des gens et/ou en partageant des expériences.
Faut-il impérativement passer par une initiation ? J’ai vu que ça coutait autour de 50€.

Est-ce que mon niveau « ok » me permettra de descendre correctement ? J’ai cru lire « descendre des rouges à l’aise ». Bon je pense que c’est bon mais il me faudra peut-être 1 ou 2 jours de mise à niveau.

Au niveau des locations de ski, le loueur me permettra-t-il de changer un jour ou deux mes skis alpins par des skis rando ?

Enfin, si certains connaissent des personnes prêtent à m'aider dans le coin d'Ax-les-Thermes fin février, je suis preneur

Merci d’avance pour vos retours

[Marathonnerre]

Skier correctement sur piste et être à l'aise à ski de randonnée ne vont pas forcément de pair. En randonnée on peut se retrouver dans de la neige très profonde, ou très lourde, humide, etc. Il faut s’habituer à évoluer sur ce type de neige. Il faut également connaître le terrain (je suppose que tu seras accompagné par un professionnel) pour éviter certaines pentes, car il y a un danger plus important que sur les pistes. Tu évoques le matériel, si tu veux faire de la randonnée donc des portions en montée, il faudra également des chaussures spécifiques.

[grumlie]

A ax pour le matériel, je te conseille télémark Pyrénées. Chez n'importe quel loueur tu peux changer de matos tant qu'il y a des disponibilités pendant les vacances scolaires cela peut être chaud pour le matos de "piste".

[chococaro]

Avant de rejoindre les Pyrénées, tu passes par Genève où tu connais qqun qui est prof de ski, plutôt à l aise en ski de rando et qui se fera une joie de t emmener sur ses terrains de jeux.

[Sylvain IT]

Vu de loin, je me trompe surement, mais je trouve ça bizarre de penser en premier lieu au niveau de ski pour conceptualiser son approche à cette activité...

Dites moi si j'ai tout faux hein, mais moi je vois le ski comme un loisir, genre aller à la piscine et je vois le ski de rando comme prendre un petit bateau à voile et faire une belle sortie au large; bref une activité où savoir nager compte (?) peu au final par rapport à la connaissance du milieu naturel.

Je vois le ski de rando comme une activité autonome en montagne l'hiver; bref comme un terrain de jeu que personnellement je ne connais absolument pas, si ce n'est au travers des "bulletins de guerre" où chaque année je lis les noms de spécialistes qui y perdent la vie.

J'ai été sur une petite montagne pour le jour de l'An, j'avais vu des vidéos de mec en raquette qui faisaient un sommet, ça avait l'air cool... là il n'y avait pas assez de neige, je passe donc au refuge pour "louer" des crampons, le mec me toise et me dit "je te les loues si tu pars avec un guide alpin ou si tu me démontres que t'as suivi un cours du Club Alpin sur leur utilisation", full stop.

Ça me paraissait peu commercial, mais quand j'ai su que CE type était la personne qui s'occupait des secours sur ledit sommet, j'ai dit merci.

[Pilouf]

Bonjour,
Sur la question du matos, il faut avoir en tête qu'en général la location du matériel de ski de rando est plus chère que la location du matériel de ski alpin.
Il faut également penser qu'en ski de rando, on prend avec soi le matériel de sécurité (à savoir DVA, pelle et sonde). L'idéal avant de partir à l'aventure est quand même de savoir s'en servir. Une autre règle de sécurité étant bien évidemment de ne pas partir seul (sinon le matos de sécu ne sert plus à grand chose).

Sur la question du niveau à ski, au delà de la neige il faut prendre en compte la technicité de la course emprunté. Ce n'est pas la même chose de descendre une large face à 30° qu'un couloir étroit de 45°.
Et au delà de la technicité de la course, il faut choisir sa course en fonction des conditions nivologiques et en fonction du soleil... Bref ça ne s'improvise pas trop.

Le meilleur moyen de début sans prendre de guide reste de se greffer à un groupe qui a de l'expérience et apprendre de leur conseils.

Une alternative qui pourrait être intéressante dans ton cas, c'est de profiter des itinéraires sécurisés mis en place progressivement dans les stations de ski. L'idée est de monter sur une trace balisée un peu à l'écart des pistes et de redescendre via les pistes de la station. Ca permet de comprendre comment fonctionne le matériel, en évoluant solo sans prendre de risque trop important. Renseigne toi s'il existe de telles traces dans la station où tu pars en vac.

[philibert69]

Le souci c'est pas le niveau de ski en soi, c'est de se retrouver dans une situation inextricable dans un milieu hostile, la montagne. Et par définition tu es loin des secours organisés ( sur les pistes). Donc à minima il faut prendre un guide, qui jugera selon ton niveau où il peut t'emmener. Donc au final, oui ton niveau de ski est important. Il faut tout de même savoir skier" toutes neiges ".

[miniping]

Il me semble qu'à AX 3 domaines il y a un itinéraire rando dans la station qui permet de redescendre sur les pistes. C'est un très bon départ pour s'initier tout seul.

Niveau matos, le loueur de matos peut t'expliquer comment mettre tes peaux, et tu peux regarder des vidéos youtube sur la technique de montée. Vidéo marrante et pas mal: https://www.youtube.com/watch?v=Hc5pJyebUTA

Sortir des pistes demande surtout un connaissance du milieu et ça peut être pas mal de payer un initiation hors piste d'un guide par exemple.

[petit franck]

Autour de grenoble il y a un grand choix entre des sorties faciles comme charmant som ou moucherotte ( ideales pour debuter ) et des itinéraires plus engages comme la belle etoile ou la croix de belledonne
Mais globalement les sommets du vercors sont ideaux pour debuter alors que dans certains massifs comme belledonne c est souvent plus engage
bonne journee
Franck derrien

[galette_saucisse]

Merci à tous pour ces retours intéressants. Ne vous inquiétez pas, je n'ai pas l'intention de m'aventurer tout seul dans un secteur que je ne connais pas.
L'option de Miniping me parait parfaite, et qui sait, après quelques jours d'initiation seul, je pourrais me permettre une sortie accompagnée avec guide.

A ax pour le matériel, je te conseille télémark Pyrénées.

Merci !

Avant de rejoindre les Pyrénées, tu passes par Genève où tu connais qqun qui est prof de ski, plutôt à l aise en ski de rando et qui se fera une joie de t emmener sur ses terrains de jeux.

No way! ah mais je savais pas, Merci pour l'info. Bon ca va faire juste pour passer par Genève avant.