TOE d'une traîte : le Live

[fulgurex]

- un record est un record, qu'il soit mondial ou personnel ou les deux.

je note une différence entre les deux:
un record mondial est absolu, jamais personne n'a fait mieux: C'est une valeur absolue
un record perso, je n'ai jamais fait mieux (mais peut être parce que je n'ai jamais cherché): c'est une valeur relative.

prenons un exemple:
meilleure cote sur un ultra, 900 parce que je prends des photos, je papote etc... donc en fait, je ne connais pas ma vraie valeur qui peux être 1100 par ex.
Un jour, je décide de tenter le chrono et rompre avec mes habitudes tranquilles. Je tente le négative split. Première moitié faite en 1000 (pour rester un ton en dessous et avoir du jus, mais largement au dessus de mes habitudes). Deuxième moitié en 1150 (supposons que j'y arrive). Résultat: j'ai fait l'épreuve en 1075. Excellent résultat record perso (mon RM à moi) mais inférieur aux 1100 potentiels.

conclusion: j'ai l'impression qu'avec ce négative split, j'ai réussi mon coup, mais en fait je l'ai raté.
mon RP n'est pas mon RM.


Et pour ma part, lorsque j'ai longtemps pris un rythme, j'ai énormément de mal à en changer.

[rodio]

En Ultra, c'est également risqué dans une optique de gain de temps. On risque de parler TROP lentement.
L'intérêt du négative split est de préserver sa réserve de glycogène. En Ultra, après la 8/10 heures, l'aspect énergétique classique n'est plus un facteur aussi maitre comme il est au marathon. l'aspect énergétique du cerveau, la capricieuse gestion de la fatigue centrale et le mental vont s'inviter dans la gestion de l'effort.

J'ai testé un Ultra en négative split avec la Montagn'hard 2009. Ce fut une perte de temps!

Dans une optique de TOE plutot plus efficace à mon humble avis qu'une stratégie en négative split, mieux vaux un entrainement orienté avec recherche d'adaptation d'allures spécifiques et optimisation du cross over point. Évidemment entrainements réalisés avec consommation d'une boisson de l'effort pour rechercher l'adaptation de consommation optimale préférentielle de sucres exogènes pour mieux faire durer les stocks endogènes.

Effectivement. J'ajouterai que l'aspect trompeur du negativ split, c'est qu'on double bcp de monde sur la seconde moitié du parcours. Le problème c'est qu'on ne rattrape pas certains coureurs qu'on aurait pu battre et qui ont pris une option un peu plus risqué. En revanche cela permet d'aller chercher une perf conforme à ce qu'on peut espérer.
Choisis ton camp camarade.

[rodio]

- un record est un record, qu'il soit mondial ou personnel ou les deux.

je note une différence entre les deux:
un record mondial est absolu, jamais personne n'a fait mieux: C'est une valeur absolue
un record perso, je n'ai jamais fait mieux (mais peut être parce que je n'ai jamais cherché): c'est une valeur relative.

prenons un exemple:
meilleure cote sur un ultra, 900 parce que je prends des photos, je papote etc... donc en fait, je ne connais pas ma vraie valeur qui peux être 1100 par ex.
Un jour, je décide de tenter le chrono et rompre avec mes habitudes tranquilles. Je tente le négative split. Première moitié faite en 1000 (pour rester un ton en dessous et avoir du jus, mais largement au dessus de mes habitudes). Deuxième moitié en 1150 (supposons que j'y arrive). Résultat: j'ai fait l'épreuve en 1075. Excellent résultat record perso (mon RM à moi) mais inférieur aux 1100 potentiels.

conclusion: j'ai l'impression qu'avec ce négative split, j'ai réussi mon coup, mais en fait je l'ai raté.
mon RP n'est pas mon RM.


Et pour ma part, lorsque j'ai longtemps pris un rythme, j'ai énormément de mal à en changer.

Merci. Tu as trouvé les mots.

[rodio]

- pour reprendre ton type de raisonnement : le maratrail de St. Leu est un "sprint" du trail donc rien a voir avec le GRP

Un sprint est un sprint. Un maratrail c'est une épreuve de fond, certes différente d'une épreuve de grand fond, mais de la même filière ou famille. Les cotations que j'y prends m'aident à donner les indications que certains participants cherchent pour leur effort TOE.

L'expérience cotation intégrale des 900 et quelques partants du GRP 2009 m'a confirmé dans mon raisonnement initial : le novice (poireau ou pas) subit une pente ou décote plus ou moins accentuée mais sensible pouvant aller jusqu'à 25% entre un niveau marathon (plat ou de trail) et une épreuve de 100 miles ou approchant. Le constat est qu'un "marathonien" à 1200 va vers 900 sur une épreuve de 100 miles. Alors que son potentiel est (comme le dit Fulgurex)...1200. Voire plus s'il devient un(e) spécialiste (ex Karine Herry, 1250 sur marathon et qui toucha plus de 1400 sur grand fond, et au moins 1350 sur très grand fond).

[jpoggio]

Effectivement. J'ajouterai que l'aspect trompeur du negativ split, c'est qu'on double bcp de monde sur la seconde moitié du parcours.

Ce qui a un avantage psychologique : remonter plein de monde permet de se donner l'impression de survoler la course, d'être super-moi-même maître du monde, alors que dans le train, on peut subir davantage la lassitude musculaire et donc ralentir imperceptiblement (jusqu'au prochain point de passage où on se retrouve en retard)

Mais cette observation mise à part, l'analyse de fulgurex est très bonne. Fulgurante, genre

[cloclo]

Le constat est qu'un "marathonien" à 1200 va vers 900 sur une épreuve de 100 miles. Alors que son potentiel est (comme le dit Fulgurex)...1200.

Soyons clairs, cette affirmation repose entièrement sur le postulat que la cote Rodio représente le potentiel de tout un chacun sur n'importe quelle distance. Et ce n'est pas la peine d'invoquer un de tes adorateurs pour faire passer la pilule.
Tu as toujours le chic de démontrer par quelques contre-exemples bien choisis que certains individus arrivent à même faire mieux, donc la cote Rodio est évidemment parole d'évangile

[Nath_laurent]

"La cote Rodio représente le potentiel de tout un chacun sur n'importe quelle distance."

C'est vrai ça ??

Il me semble que le rodiomètre d'un coureur représente son potentiel en fct de son entrainement et de sa spécialisation et cette cote est établie en fct de la meilleure perfo mondiale ds cette discipline. Sur 10 kms plat 1775 pour 27'02.
Un coureur qui cote 1200 pts sur 10 kms, peu faire beaucoup moins sur 40 kms et jamais atteindre ce score.

Laurent

[rodio]

"La cote Rodio représente le potentiel de tout un chacun sur n'importe quelle distance."

C'est vrai ça ??

Laurent

Le postulat de départ est définitivement (avalisé par Heubi, par ceux qui m'ont nominé aux oscars Salomon, par d'autres entraineurs, des athlètes de haut niveau, etc...) : toute performance est rapportable à son élite. Les élites ou leurs équivalences permettent de situer toute performance d'endurance sur une échelle universelle. Cette méthode permet de faire des prédictions en course, des pronostics, des plans d'entrainement, des orientations d'entrainement et établir des stratégies de course. C'est gratuit, bénévole, je ne prends rien, et je dis merci à ceux qui me font l'amitié de me demander des conseils.

Actuellement je tente une expérience grandeur nature au feu d'un concours de pronostics où tous les spécialistes, connaisseurs, gourous, analystes, statisticiens, facteurs de logiciel sont conviés à venir m'affronter sur le thème du "pronostic de course". Rendez-vous au 31 décembre pour avoir une meilleure idée de l'efficience de mon système.

Autre expérience à venir : l'ultramontée du Salève. L'ultra serait imparamètrable pour bcp de forumistes. Je ne suis évidemment pas de cet avis. Vous pouvez participer à cette expérience (pour ceux qui sont inscrits sur les deux ultras).

Je n'ai pas de cabinet, je n'ai pas de bouquin à vendre, je n'ai jamais pris un radis à personne, et j'ai une foule d'admirateurs qui me suivent partout (Marchand ne me quitte plus, fidéle comme le morback à la gonade du gypsy).

[Nath_laurent]

"La cote Rodio représente le potentiel de tout un chacun sur n'importe quelle distance."

C'est vrai ça ??

Laurent

Le postulat de départ est définitivement (avalisé par Heubi, par ceux qui m'ont nominé aux oscars Salomon, par d'autres entraineurs, des athlètes de haut niveau, etc...) : [color=#FF0040]toute performance est rapportable à son élite. D

Pas répondu à la question ou alors j'ai pas compris la réponse.

Laurent

[rodio]

Il me semble que le rodiomètre d'un coureur représente son potentiel en fct de son entrainement et de sa spécialisation et cette cote est établie en fct de la meilleure perfo mondiale ds cette discipline. Sur 10 kms plat 1775 pour 27'02.
Un coureur qui cote 1200 pts sur 10 kms, peu faire beaucoup moins sur 40 kms et jamais atteindre ce score.

Laurent

La rodiométrie c'est la mesure d'une performance sur une échelle universelle. Elle donne instantanément la valeur relative de cette performance, permettant au coureur de se situer sur une échelle d'expertise. C'est un chronomètre à point, ou un thermomètre de perf, comme vous voulez.

Si un coureur vaut 1200 sur 10 km, il vaut potentiellement au moins autant sur 40 km à condition de s'entraîner pour cet objectif de 40 km. Rien ne garantit jamais qu'il parviendra à 1200 sur 40 km, mais s'il fait le job (s'il s'entraine correctement) et avec le temps et la répétition des situations de course, il parviendra à 1200 sur 40 km, voire au-delà s'il se spécialise. Et inversement...

[Nath_laurent]

Il me semble que le rodiomètre d'un coureur représente son potentiel en fct de son entrainement et de sa spécialisation et cette cote est établie en fct de la meilleure perfo mondiale ds cette discipline. Sur 10 kms plat 1775 pour 27'02.
Un coureur qui cote 1200 pts sur 10 kms, peu faire beaucoup moins sur 40 kms et jamais atteindre ce score.

Laurent

La rodiométrie c'est la mesure d'une performance sur une échelle universelle. Elle donne instantanément la valeur relative de cette performance, permettant au coureur de se situer sur une échelle d'expertise. C'est un chronomètre à point, ou un thermomètre de perf, comme vous voulez.

Si un coureur vaut 1200 sur 10 km, il vaut potentiellement au moins autant sur 40 km à condition de s'entraîner pour cet objectif de 40 km. Rien ne garantit jamais qu'il parviendra à 1200 sur 40 km, mais s'il fait le job (s'il s'entraine correctement) et avec le temps et la répétition des situations de course, il parviendra à 1200 sur 40 km, voire au-delà s'il se spécialise. Et inversement...

Merci, et je suis d'accord. Au moins autant, s'il s'entraine pour. Et là est toute la difficulté des pronos (est il bien entrainé !). Merci Rodio. Il faut madame Irma ou connaitre son entraineur.

Laurent

[domnin]

Si ça n'a pas déjà été dit dans les 10 pages de ce post, le RM du marathon est établi en négativ split (faible, mais negativ quand même).

[Le Loup]

Ah là je sens comme un flottement dans l'assistance...

[krissprols]

Ah là je sens comme un flottement dans l'assistance...

faible, mais flottement quand même

[_azerty]

La rodiométrie c'est la mesure d'une performance sur une échelle universelle. Elle donne instantanément la valeur relative de cette performance, permettant au coureur de se situer sur une échelle d'expertise. C'est un chronomètre à point, ou un thermomètre de perf, comme vous voulez.

Si un coureur vaut 1200 sur 10 km, il vaut potentiellement au moins autant sur 40 km à condition de s'entraîner pour cet objectif de 40 km. Rien ne garantit jamais qu'il parviendra à 1200 sur 40 km, mais s'il fait le job (s'il s'entraine correctement) et avec le temps et la répétition des situations de course, il parviendra à 1200 sur 40 km, voire au-delà s'il se spécialise. Et inversement...

En clair, ça veut dire que si vous savez porter de l'eau à ébullition, vous êtes capables de faire des pâtes, du riz, mais aussi de la purée, de la soupe, ...Et bien plus si vous vous entrainez


Avouez que ça vous le coup d'apprendre à faire bouillir de l'eau

[rodio]

Si ça n'a pas déjà été dit dans les 10 pages de ce post, le RM du marathon est établi en négativ split (faible, mais negativ quand même).

6 secondes sur deux tranches d'une heure, apparemment. Bah ouais, ça change tout.
Allez-y, c'est la preuve que c'est bon.

Je retire la ligne "tous les records du monde" et je la remplace par une phrase qui va vous plaire.
Avec un peu de bol et en grattant bien sur les 50 dernières années de records du monde en tout genre et près de 40 ans de mise en lumière de cette façon de procéder, vous allez ptet en trouver un second du même tonneau.

Wottle n'aurait jamais couru comme cela s'il n'avait pas été favori. Courir un negativ split en finale olympique, c'est de toute façon prendre plusieurs risques et le risque majeur c'est celui où le coureur estampillé "negativ split" devient la cible des autres. On a vu des bouffe-trains capables de suivre des lièvres réguliers pour les aligner dans la ligne droite (ça je vous en trouve plein en vidéo).

Juste une : http://www.youtube.com/watch?v=fUH0Hp_s ... re=related

Là on a un vrai negativ-split (1'47"6 - 1'44"5) qui échoue, par l'archi-favori de la course Icham El Guerrouj. . Mais des coups comme ça je vous en trouve une bonne dizaine.

[Eric Kikour Roux]

...le RM du marathon est établi en négativ split (faible, mais negativ quand même).

Mais alors, ça voudrait dire qu'il est parti trop timidement et qu'il peut juste regretter parce qu'un encore plus record du monde était à sa portée ce jour-là
Si j'ai pas bon, disez-le moi! ou alors j'ai pas tout suivi ...

Eric

[rodio]

...le RM du marathon est établi en négativ split (faible, mais negativ quand même).

Mais alors, ça voudrait dire qu'il est parti trop timidement et qu'il peut juste regretter parce qu'un encore plus record du monde était à sa portée ce jour-là
Si j'ai pas bon, disez-le moi! ou alors j'ai pas tout suivi ...

Eric

Gébré n'a pas fait tant de marathons que cela et il les a faits en fin de carrière. Il projetait de faire 30 secondes de moins. Il est à noter que le record du semi de Wanjiru est d'excellente facture (58'33) soit plus de 20 secondes sous le meilleur temps de Gébré... qui, c'est vrai, en a couru fort peu. Bref, on peut penser qu'un temps de 2h03' est réalisable, soit par Gébré, soit par Békélé s'il y vient, soit par un des nombreux coureurs kenyans valant autour de 2h05'.

[Le Loup]

Belle vidéo, au-delà de la polémique qui vous oppose les uns et les autres...
Au passage du 1er tour les mecs sont dans la seconde de mon meilleur chrono au 400m, mais un poil devant... (ceci étant, si je n'étais pas trop mauvais, je n'étais pas très bon non plus...).

Pour revenir à votre histoire de negative split je crois qu'il s'agit plus d'une stratégie (pour l'élite) qui consiste à contrôler une course et trouver la capacité de résister à un éventuel retour. Il s'agit pour eux, sur ce type de course, d'être premier (seule chose qui compte en compétition) mais en aucun cas de taper un record...

A toute chose égale pour réaliser/égaler sa propre meilleure perf' possible en faisant un negative split il faudrait viser suffisamment juste pour "décélérer" exactement ce que l'on est capable d'accélérer ensuite, non ? Sinon c'est foutu... Et si l'on est capable d'être en "survitesse" sur une seconde moitié de parcours, qui nous dit qu'on n'aurait pas pu tenir mieux la première moitié ? Je veux dire c'est impalpable votre notion... Pour moi le negative split relève plutôt d'un "accident" que d'une stratégie lorsqu'on vise un record.
D'ailleurs en athlé les lièvres pour les tentatives au record partent toujours sur une base au moins équivalente au précédent record (voire un chouillat plus rapide...), non ?

Bon je veux pas polémiquer, je vous donne juste mon sentiment.
Et puis on devrait peut-être retourner au sujet du post et ouvrir un autre fil ?
A+

[Le Loup]

Bref, on peut penser qu'un temps de 2h03' est réalisable, soit par Gébré, soit par Békélé s'il y vient, soit par un des nombreux coureurs kenyans valant autour de 2h05'.

Le 1er sous les 2h va être un dieu sur cette planète !
Après avoir passé tous les tests, bien sûr !

[rodio]

Encore une fois (tant pis si je me répète), un negativ split ne peut fonctionner que si celui qui le pratique est favori de la course. Creusez, mais je n'ai pas souvenir d'un record du monde sur piste ayant été réalisé en negativ split. Il y a effectivement un lièvre qui part souvent sur des bases très élevées pour explorer ce qui n'a jamais été fait. Un record, c'est aller chercher au-delà de ses limites. Un negativ split, c'est calculer à partir de ce que l'on sait sur soi (et sur les autres quand on le pratique en finale de championnat).

Gébré ne fait rien d'autre sur son "negativ split" record. Il passe en 1h02 sur le premier semi, avec un record (sur très peu de tentatives) à 58'55 sur la distance sèche. C'est pile-poil en application de la règle des 5% !

[krissprols]

Et puis on devrait peut-être retourner au sujet du post et ouvrir un autre fil ?
A+

Aller juste pour faire une tentative pour revenir au sujet initial :
krissprols se dévoile : présent sur le TOE & prêt à se faire portraiturer par rodio

[rodio]

Et puis on devrait peut-être retourner au sujet du post et ouvrir un autre fil ?
A+

Aller juste pour faire une tentative pour revenir au sujet initial :
krissprols se dévoile : présent sur le TOE & prêt à se faire portraiturer par rodio

Patience, ton tour viendra (à défaut de ton prince)

On est en plein dans le sujet avec le rythme de course à adopter ou le tableau de marche à choisir. Le "negativ split" c'est un choix de rythme. Quasiment irréalisable correctement sur grand fond (demande une connaissance parfaite du parcours) et pratiquement jamais vraiment réalisée.

Ceci dit les arguments présentés feront réfléchir ceux qui les ont lus et ils pourront adouber ou non une tactique qui me paraît adaptée pour ménager la mécanique, mais trop timide pour aller chercher son meilleur (fulgurex intervention).

[rodio]

Portrait 21 : Croquenots. Ce matin, une fois n’est pas coutume, le portrait d’un cador, d’un vrai, d’un estampillé NF, primé au festival du monstre sacré, adoubé par ses pairs, ainsi que par le maire de Nice, la main de ma soeur et félicité chaudement par la Congrégation des Tours de Massif et autres vanités. Croquenots est une légende, un nom qu’on évoque avec dévotion, une larme perlant à la commissure des mirettes, un léger trémolo dans la voix (très mollo le trémolo). L’homme, la statue, le héros court peu (c’est bien le cas de le dire), mais toujours à bon escient (pour la photo en fin de course notamment). Il n’est pas forcément grand, pas forcément beau, et ne sent qu’exceptionnellement le sable chaud, mais on s’en fout parce que même si un jour la vie tara chamois, et bien je n’en suis pas (désolé).

Parmi les grands moments de sport que Croquenots distilla à son public en transe, le GRP 2010 où il démontra toute l’étendue de son immense et aveuglant talent. Les femmes présentes sur le parcours se souviennent encore de ses saillies furtives mais convaincantes, de son râle entre brâme et feulement félin au moment suprême, de sa Dunhill mentholée partagée au creux de son épaule musculeuse mais pas trop (voire pas du tout). Oui mesdames, Croquenots est une affaire, une vraie.
Son hymne : http://www.youtube.com/watch?v=qO0J7O960ls

[krissprols]

On est en plein dans le sujet avec le rythme de course à adopter ou le tableau de marche à choisir. Le "negativ split" c'est un choix de rythme. Quasiment irréalisable correctement sur grand fond (demande une connaissance parfaite du parcours) et pratiquement jamais vraiment réalisée.

Ceci dit les arguments présentés feront réfléchir ceux qui les ont lus et ils pourront adouber ou non une tactique qui me paraît adaptée pour ménager la mécanique, mais trop timide pour aller chercher son meilleur (fulgurex intervention).

Une dernière remarque sur le "negativ split"... si l'on ne se réfère qu'au chrono (et pas aux côtes ), il ne sert à rien d'en parler pour le TOE... y'a qu'à regarder le profil avec environ les 2/3 du dénivelé dans la seconde moitié, m'étonnerait beaucoup qu'on aille plus vite sur la seconde moitié...

[rodio]

Une dernière remarque sur le "negativ split"... si l'on ne se réfère qu'au chrono (et pas aux côtes ), il ne sert à rien d'en parler pour le TOE... y'a qu'à regarder le profil avec environ les 2/3 du dénivelé dans la seconde moitié, m'étonnerait beaucoup qu'on aille plus vite sur la seconde moitié...

La cote est un chrono à points, donc la cote est un chrono. C'est d'ailleurs pour cela que j'exprime les cotes en chrono sur cette course. Ca vous parle davantage.

C'est clair que courir en negativ split sur ce profil relève ... du défi. Partir plus lentement qu'on va finir sachant que les 90 derniers kilomètres seront nécessairement lents, implique un début de course très lent par rapport au reste du peloton et un flirt avec les barrières horaires pour certains.

Ceci dit tout le monde n'est pas logé à la même ensemble de vitesse, et ça peut s'envisager pour quelqu'un qui vise un score en rapport avec ses possibilités estimées. C'est même une façon sûre de parvenir à un score personnel convenable.

[rodio]

Meilleur temps possible

(17) Quéquette : 36 heures
(12) Boutros Boutros : 37 heures 30
(2) Sprolls : 37 heures 30
(6) Guy Nux Mabon : 38 heures
(14) Riton Chalumo : 41 heures 30
(1)Trapattoni : 42 heures
(10)Otto Walnoffing : 42 heures 30
(20) Fulgurex : 45 heures
(21) Croquenots : 48 heures 30
(18)Epave : 50 heures
(16)Jeanphi69 : 53 heures 25
Barre équivalence UTMB® : 53 heures30
(19)Bracassos : 55 heures 45
(5)jonas : 56 heures
(3)caroubignoles : 59 heures
(7)Lulu Pompadar : 59 heures
(8)Litron : 59 heures
(15)Udebu Alafin : 60 heures
(4)ah oui, ah oui, encore : 61 heures
(9)Namar Détrofon : 61 heures
(11)Pikatchouté : 63 heures
(13)Elcap : 66 heures

Bon y veulent des temps, je leur donne des temps.

[fulgurex]

La cote est un chrono à points, donc la cote est un chrono. C'est d'ailleurs pour cela que j'exprime les cotes en chrono sur cette course. Ca vous parle davantage.

A ce propos, est ce que tu as prévu de mettre une estimation des cotes intermédiaires avec leur temps associés?

un petit tableau du style
1er ravito, temps cote 1400, cote 1300 etc etc
2eme ravito, temps cote 1400, cote 1300 etc etc
...

[auvermarc]

Bon je veux pas polémiquer, je vous donne juste mon sentiment.
Et puis on devrait peut-être retourner au sujet du post et ouvrir un autre fil ?
A+

Il y a un autre post, tombé aux oubliettes depuis celui - ci...
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?p=407393#p407393

[rodio]

A ce propos, est ce que tu as prévu de mettre une estimation des cotes intermédiaires avec leur temps associés?

un petit tableau du style
1er ravito, temps cote 1400, cote 1300 etc etc
2eme ravito, temps cote 1400, cote 1300 etc etc
...

J'ai tenté une expérience qui ressemblait à ça durant le GRR. Je n'ai pas eu d'écho. A-t-elle même été consultée?

Ca ne peut se faire qu'in situ, en live. A l'avance on ne sait déjà pas qui sera là. Les calculs de cote (ou chrono à points) sont dépendants de ces paramètres qu'on ne peut prévoir à l'avance. Sauf si l'épreuve à déjà eu lieu et sur un tracé qui ne change pas...

Mais je peux le faire le jour de la course, il n'y a absolument pas de souci. Cela peut renseigner sur des tempos trop rapides ou trop lents.

[Belet]

Mais je peux le faire le jour de la course, il n'y a absolument pas de souci. Cela peut renseigner sur des tempos trop rapides ou trop lents.

Et par rapport aux barrières horaires?

J'imagine que ca ta cote de xxx pour finir la course, c'est sur la dernière barrière, celle de l'arrivée pour être classé? Mais j'imagine qu'il est possible qu'une barrière intermédiaire soit plus exigeante?

Arnaud

[rodio]

Et par rapport aux barrières horaires?

J'imagine que ca ta cote de xxx pour finir la course, c'est sur la dernière barrière, celle de l'arrivée pour être classé? Mais j'imagine qu'il est possible qu'une barrière intermédiaire soit plus exigeante?

Arnaud

La barrière finale est tellement faible (515) que j'imagine mal une barrière intermédiaire posant de véritables problèmes au plus gros de la troupe. Mais je vais me pencher sur le sujet.

[rodio]

Zont démucté ce week-end :
Jeanphi69 sur le Givré Montanay. Bon d'accord, ça donne pas bcp d'indications. Si, il est parti trop vite cause il était avec la fusée Fio ! Bad card, jeanphi, bad card.
Pikatchouté nous a malaxé un maratrail de derrière les fagots et le pokemon évolue franchement bien dans le sentier qui fuit. Le score est très honnête (dans les 960). En hausse, le nippon.

Si vous aussi vous avez démucté durant le week-end, faîtes-wou connaître que je vous savate un peu.

[Jean-Phi]

Zont démucté ce week-end :
Jeanphi69 sur le Givré Montanay. Bon d'accord, ça donne pas bcp d'indications. Si, il est parti trop vite cause il était avec la fusée Fio ! Bad card, jeanphi, bad card.
Pikatchouté nous a malaxé un maratrail de derrière les fagots et le pokemon évolue franchement bien dans le sentier qui fuit. Le score est très honnête (dans les 960). En hausse, le nippon.

Si vous aussi vous avez démucté durant le week-end, faîtes-wou connaître que je vous savate un peu.

Pas parti trop vite, ça le faisait. Egaré oui, vers le 13° kil Du coup, pour se remettre dans le coup pas simple.
Pour info, avec mon chrono qui avait lâché (bonjour la loose), j'avais 18 kils pour 17,8 kms à l'arrivée quand il m'en a fallu 1h35 pour faire les 21 (et plus je pense du coup avec le jardinage). Ce fichu chrono a lâché à 1h02 et 14,02 bornes. Quand j'ai vu "l'accident" et demandé le temps de course à un collègue coureur très surpris, ça faisait 1h23... Je n'ai donc, en dépit de mon moment d'égarement, pas lâché grand chose et fait à peu près 1 borne de trop (en A / R).

[Yannick74]

"Negativ split" chez moi ca ne fonctionne pas.

Je pratique le "positiv burning" sur le long et ca marche pas mal.
Je sais que je part vite, trop vite... mais au final, le temps gagné n'est jamais vraiment perdu (sauf explosion totale).

Vous n'avez jamais remarqué que sur le long, les places semblent établies au bout d'un moment (un bon moment) ?

Moi j'ai eut beau essayez de "garder des forces" sur des ultras, je suis toujours fatigué au bout de 100kms, avec ou sans 40kms rapides en entrée.

Un premier souffle que je ne peux pas consomer "plus tard" donc autant l'utiliser (avec modération).

Expérience perso, ça ne s'applique pas à tous, et c'est loin d'être un conseil.
Mais je ne doit pas être seul avec cette sensation ?



Pour analyse Rodio:
Les 2 bons coups de cette technique sont la TDS (1150) et surtout la 6666 (1100) avec un départ vraiment plus qu'imprudent mais un final correct.
je sais la 6666 cote moins que la TDS, mais pour moi c'est loin de mes rapport distance/deniv et donc bien mieux. (1220 sur 10km en 2010 pour le calcul de ton coef secret)

J'ai loupé ma perf sur l'Xtrail de courchevel, tu m'avais flashé sur le premier ravito avec une cote bien trop élevée, mais j'ai quand même (dans la douleur) arraché le 1152. Là j'ai eut la sensation t'attaquer mon RM perso, mais comme tu le dis, pour un RM, tout doit se passer comme jamais, et là ça a coincé dans le petit col trop haut perché...

Revenons à nos moutons:

Le TOE se prête à un début de course "rapide", tenir une belle moyenne, aller chercher le premier repos (sommeil) le plus loin possible.
Ensuite au vu du deniv, ce sera dans tous les cas un rythme plus faible.
L'équilibre sera là, ne pas avoir trop tapper dans l'organisme, garder une allure correcte.

Marché vite c'est pas si évident, j'ai encore du boulot.

[fulgurex]

"Negativ split" chez moi ca ne fonctionne pas.

Je pratique le "positiv burning" sur le long et ca marche pas mal.
Je sais que je part vite, trop vite... mais au final, le temps gagné n'est jamais vraiment perdu (sauf explosion totale).

+1 (depuis une certaine course avec riri51 qui m'a montré que c'était possible )

Comme Yannick, ma meilleure cote sur 10 km est 1211. En regardant mes "scores" > 1100, je vois aussi que ce sont toutes des courses ou je suis parti soit à fond, soit trop à fond
Un bémol cependant, la plus grande distance fait 50 km.

Toutes celles où je suis parti tranquillement sont en dessous de 1100, sauf peut être celui de "courir dans les pas de Gazelle", remporté par Dawa, où j'ai l'impression d'avoir bien tourné....mais pas coté

Rodio, si tu as des remords: http://www.gazelle81.fr/T%E9l%E9chargem ... ultats.pdf

[rodio]

"Negativ split" chez moi ca ne fonctionne pas.

Je pratique le "positiv burning" sur le long et ca marche pas mal.
Je sais que je part vite, trop vite... mais au final, le temps gagné n'est jamais vraiment perdu (sauf explosion totale).

Yeah !

En plus d'une centaine de courses observées en grand fond et très grand fond (en tant que crew, que coureur, qu'explorateur de live), je n'ai vu qu'une seule fois un gars revenir de l'arrière, et encore ce n'était pas très probant. Xavier Thévenard sur la CCC de l'an dernier. Mais ce gars-là aurait gagné n'importe comment parce qu'il était au-dessus du lot.

Toutes les courses de grand fond se déroulent de la même façon. Les favos se dégagent ou restent dans une zone de temps à proximité du leader, impossibilité totale de faire un negativ ou un equal split. Le "burning start boules" et le "crash landing high speed start mémé" sont les deux variantes adoptées par les caïds du grand fond. Pommeret a paumé pas mal de belles courses en laissant filer des gars devant (le mondial de Serres et le GRR 2009 notamment). Herry a cru pouvoir refaire 45 mn de débours sur Puy sur le GRR 2008. Bad card.

On ne revient jamais de derrière, sauf si on a une classe d'écart sur les autres.

Donc, yeah, c'est la bonne technique, le tout est de ne pas partir très au-dessus de ce que l'on vaut. C'est le gros risque...

[rodio]

Toutes celles où je suis parti tranquillement sont en dessous de 1100, sauf peut être celui de "courir dans les pas de Gazelle", remporté par Dawa, où j'ai l'impression d'avoir bien tourné....mais pas coté

Rodio, si tu as des remords: http://www.gazelle81.fr/T%E9l%E9chargem ... ultats.pdf

Celle-là est aussi sous les 1100, assez nettement. On est autour de 1060 environ.

[Eric Kikour Roux]

"Moi j'ai eu beau essayer de "garder des forces" sur des ultras, je suis toujours fatigué au bout de 100kms, avec ou sans 40kms rapides en entrée.

Un premier souffle que je ne peux pas consommer "plus tard" donc autant l'utiliser (avec modération).

Expérience perso, ça ne s'applique pas à tous, et c'est loin d'être un conseil.
Mais je ne doit pas être seul avec cette sensation ?

Voila qui exprime trop bien mes impressions, mais pour ma part, je n'ai jamais encore réussi à trouver la bonne modération du départ, ce qui me donne des fins de parcours plutôt minables (UTMB et GRP) et au final plombe fortement mes performances. Mais alors quelles seraient-elles si je partais prudemment?

Eric

[fulgurex]

Toutes celles où je suis parti tranquillement sont en dessous de 1100, sauf peut être celui de "courir dans les pas de Gazelle", remporté par Dawa, où j'ai l'impression d'avoir bien tourné....mais pas coté

Rodio, si tu as des remords: http://www.gazelle81.fr/T%E9l%E9chargem ... ultats.pdf

Celle-là est aussi sous les 1100, assez nettement. On est autour de 1060 environ.

merci ça fait un 1350 pour Dawa! Je n'imaginais pas qu'il puisse courir aussi cool!

Je n'aurais pas du partir de l'arrière ban... j'ai couru fort, mais trop tard. ça confirme ce que j'ai dit avant: " pour faire un chrono, il faut courir vite"