Les Experts (4) : Saintelyon

[cloclo]

Pour qu'un record soit un record il faut un cador ou de la densite. Sur 100 km, on a ni l'un, ni l'autre.

On verra bien si la FFA a retenu ton raisonnement

[serge]

La banque s'etoffant ca donne envie de recoter quelques trucs :

Moins hard ................................. Chaigneau .................... 1476

La montee du Nid d'Aigles me semble sous-cote. Fontaine, Vicente sont des coureurs reguliers a plus de 1500. Ne l'avais-je pas cote l'an dernier?

Idem pour le cross du Mt Blanc.

Comment fait-on pour proposer une modif?

dans ce fil, en argumentant.
http://www.kikourou.net/resultats/vicente+laurent.html
2 courses de montagne en 2011 et 2012, avec un temps bien moins bon en 2012
encore régulier à plus de 1500 ?

[randoaski]

Ca donne un record du monde theorique a 5h54.

Tu bases tes cotes sur le record du monde théorique, maintenant
On peut alors faire dire n'importe awak à ces cotes

Ben nan. J'ai toujours dit que le chainon manquant c'etait le 100 km. Que c'etait la seule epreuve ou il n'y avait jamais eu de vrai leader. Le Japonais a couru trois courses de 100 bornes dans sa vie. Ce n'etait pas un foudre sur marathon. Il a fait 6h17 a Belves, 100 km particulierement tortueux. Sur les 500 kenyans courant plus vite que lui le marathon, on en trouverait un ou deux au moins capable d'augmenter les 10 bonnes minutes d'ecart sur la marque marathon.

Pour qu'un record soit un record il faut un cador ou de la densite. Sur 100 km, on a ni l'un, ni l'autre.

D'ailleurs si tu as 10 minutes pour que je complète le tableau également pour les routards, pourrais tu coter les records route des distances suivantes:
5000m, 10 km, semi, marathon, et 100km???
Si tout va bien encore 3-4 jours pour que vous ayez un fichier de cotations sympa...

[rodio]

D'ailleurs si tu as 10 minutes pour que je complète le tableau également pour les routards, pourrais tu coter les records route des distances suivantes:
5000m, 10 km, semi, marathon, et 100km???
Si tout va bien encore 3-4 jours pour que vous ayez un fichier de cotations sympa...

Les distances olympiques sont un rapport au record du monde actuel. 1775 = record du monde du 5000, 10000, 10 km, etc...

Pour les 24 heures, c'est ici : http://outils.fan2taz.fr/index.php?rubrique=6

Je recuse ce logiciel pour les donnees des 6 heures, 12 heures et des 100 km >>> je ne les cote pas, pas pour l'instant. Pour les 100 km, je ferai un post prochainement pour fixer "personnellement" un temps theorique correspondant a 1775. Ce temps theorique sera tres certainement assez proche de l'evaluation ffa (un calcul rapide amene a 5h54, ca devrait tourner autour de ce temps) .

[randoaski]

Les distances olympiques sont un rapport au record du monde actuel. 1775 = record du monde du 5000, 10000, 10 km, etc...

Ah alors j'avais pas tout compris: je pensais que tu avais une valeur théorique max genre 2h00 pour marathon correspond à 1775 et qui si on est à 1h50 et bien on est à 1800 etc... Parce que si tu mets 1775, au record actuel, et que s'il est battu ça veut dire qu'on met 1775 au nouveau record et qu'il faut recalculer toutes les valeurs qui étaient indexées sur l'ancien record????? Bon d'accord il n'y aura que 2 ou 3 point d'écarts, mais je chipote....(il faut dire que je n'ai pas tout suivi du débat lors de la cotation récente d'une certaine course américaine... )
Thanks att all

[rodio]

Les distances olympiques sont un rapport au record du monde actuel. 1775 = record du monde du 5000, 10000, 10 km, etc...

Ah alors j'avais pas tout compris: je pensais que tu avais une valeur théorique max genre 2h00 pour marathon correspond à 1775 et qui si on est à 1h50 et bien on est à 1800 etc... Parce que si tu mets 1775, au record actuel, et que s'il est battu ça veut dire qu'on met 1775 au nouveau record et qu'il faut recalculer toutes les valeurs qui étaient indexées sur l'ancien record????? Bon d'accord il n'y aura que 2 ou 3 point d'écarts, mais je chipote....(il faut dire que je n'ai pas tout suivi du débat lors de la cotation récente d'une certaine course américaine... )
Thanks att all

Les records du monde classiques ne bougent plus tellement. Meme en pensant que les gars sont charges comme des huitres marennes oleron, ben le record du 1500 m n'a pris que 3% en un demi-siecle ou presque.

Celui des 24 heures, on est tranquille ... il ne bougera pas bcp non plus. Celui du 100 km ne bougera pas parce qu'il y a trois courses dans l'annee quand il y a 300 marathons internationaux. Des courses non dotees vs des courses a pognon...

La WS ... je retiens la possibilite d'une annee exceptionnelle cote conditions atmospheriques, mais je n'y crois guere. Mais c'est la seule explication non tendancieuse. Et il y a un faisceau de faits allant de le meme sens.

As-tu un lien vers mon travail des trois annees citees, j'ai tout perdu?

En tout cas merci pour ton implication. Tu n'es pas le seul, mais vous etes parfois trop discrets, ce qui permet a d'autres de pourrir ce qui est une contribution donnee gratuitement au forum.

[cloclo]

Ce que je propose a ceux qui veulent s'y essayer, c'est de proceder aleatoirement (par ordre alpha) sur les bilans FFA. Voici le principe :
On prend les archives de tous les temps masculins sur 100 km inferieurs a 7h30 et les temps feminins a 9 h. On classe les detenteurs par ordre alpha. On recherche ceux qui ont au moins 15 marathons et 10 cent bornes. On s'arrete a 30 noms. On enregistre leur record dans les deux disciplines. On calcule les rapports. On retire les 5 meilleurs rapports et les 5 moins bons. On fait la moyenne des 20 restants. Je parie qu'on arrive sur un rapport du genre 2.85 entre temps 100 km et temps marathon. Ca donne un record du monde theorique a 5h54.

Bon, j'ai ressorti mes dossiers, un peu obligé par la façon dont le tenancier me traite de charretier. Pas la peine de se fatiguer à faire tout cet exercice, mon modèle, basé sur les différences de vitesses, plutôt que les rapports, donnent une équivalence 2h04'/5h57' (pourvu qu'on allonge l'oseille). Donc où est le blème et la calomnie?
A part que dans le barème FFA proposé, c'était 2h08'/5h54'.

[randoaski]

As-tu un lien vers mon travail des trois annees citees, j'ai tout perdu?

En tout cas merci pour ton implication. Tu n'es pas le seul, mais vous etes parfois trop discrets, ce qui permet a d'autres de pourrir ce qui est une contribution donnee gratuitement au forum.

J'ai récupéré tout ce qui traine sur les cotations 2009-2012 sur kikourou et le blog à Yvan11
Bon comme tout n'est pas intelligible je repasse "manuellement" quasiment toutes les courses en revue... J'ai également récupéré toutes les cotes URW (pour faire un comparatif), ce qui fait que pour le moment j'ai... 1118 cotes, dont 764 cotes rodio dans le fichier. Quand j'aurai tout trié il devrait m'en rester un bon millier. Alors, une des idées une fois le fichier terminé serait la suivante: je devrais avoir une base où la plupart des courses auront été cotées au moins une fois, peu importe le coureur qui aura permis la cotation. En mettant la base "cotation" derrière les résultats kikourou, Il suffira alors juste de savoir si le parcours a été modifié grâce aux concours des membres du forum et on pourra tirer sa cote en quelques secondes...

[rodio]

J'ai récupéré tout ce qui traine sur les cotations 2009-2012 sur kikourou et le blog à Yvan11
Bon comme tout n'est pas intelligible je repasse "manuellement" quasiment toutes les courses en revue... J'ai également récupéré toutes les cotes URW (pour faire un comparatif), ce qui fait que pour le moment j'ai... 1118 cotes, dont 764 cotes rodio dans le fichier. Quand j'aurai tout trié il devrait m'en rester un bon millier. Alors, une des idées une fois le fichier terminé serait la suivante: je devrais avoir une base où la plupart des courses auront été cotées au moins une fois, peu importe le coureur qui aura permis la cotation. En mettant la base "cotation" derrière les résultats kikourou, Il suffira alors juste de savoir si le parcours a été modifié grâce aux concours des membres du forum et on pourra tirer sa cote en quelques secondes...

It sounds great.

[cloclo]

En tout cas merci pour ton implication. Tu n'es pas le seul, mais vous etes parfois trop discrets, ce qui permet a d'autres de pourrir ce qui est une contribution donnee gratuitement au forum.

Encore une affirmation définitive du grand Rodio, quand il a envie de dézinguer à tout vent la moindre velléité de critique, alors que sur l'essentiel du fond, j'ai toujours été de l'avis que la cotation trail était une vraie invention de sa part, même si le produit en croix a quelques limites pour le fond du peloton. Mais comme à ses grandes heures, quand est venu le temps du grand ménage, on sort les gros mots et compagnie, et haro sur les statisticiens qui n'y connaissent rien au sport. Triste sire...

[Eric Kikour Roux]

J'ai récupéré tout ce qui traine sur les cotations 2009-2012 sur kikourou et le blog à Yvan11
Bon comme tout n'est pas intelligible je repasse "manuellement" quasiment toutes les courses en revue... J'ai également récupéré toutes les cotes URW (pour faire un comparatif), ce qui fait que pour le moment j'ai... 1118 cotes, dont 764 cotes rodio dans le fichier. Quand j'aurai tout trié il devrait m'en rester un bon millier. Alors, une des idées une fois le fichier terminé serait la suivante: je devrais avoir une base où la plupart des courses auront été cotées au moins une fois, peu importe le coureur qui aura permis la cotation. En mettant la base "cotation" derrière les résultats kikourou, Il suffira alors juste de savoir si le parcours a été modifié grâce aux concours des membres du forum et on pourra tirer sa cote en quelques secondes...

Super boulot, le résultat sera certainement génial...et utile, selon ma pomme

Eric

[rodio]

dans ce fil, en argumentant.
http://www.kikourou.net/resultats/vicente+laurent.html
2 courses de montagne en 2011 et 2012, avec un temps bien moins bon en 2012
encore régulier à plus de 1500 ?

Pour l'instant quelques unes des cotations recentes sont sous-evaluees. L'exemple du Nid est interessant.

Je ne reprends pas une cotation d'une course des lors que le parcours est le meme. Dans quelques rares cas il le faudrait comme sur la WS100.

Ici, on a modifie la distance. En revanche, il semble, c'est la ou il faut faire une verif aupres des organisateurs ou autre informateur, que cela soit le meme parcours que l'an dernier.

Il se trouve que je n'ai pas cote cette course l'an dernier. Si j'avais du le faire, la cote du premier aurait ete - tres probablement - a plus de 1500. Cette annee on est alle plus vite, pas de raison, si c'est le meme parcours, que la cote du premier soit inferieure a celle du premier de 2011.

Une des methodes utilisees pour savoir si la cote finale est plausible ou tout du moins plus probable, c'est de prendre comme verif un panel des meilleures feminines ou un panel V2 de coureurs experimentes. Des que j'ai un peu de temps je vais coter la course de 2011. Mais il faudra verifier que c'est bien le meme parcours en 2012.

La solution ultime et qu'on pourrait envisager sur kikourou, c'est l'expertise de coureurs referents qui valideraient ou non leur performance. Un panel de kiks coteurs in situ. Un jour peut-etre...

[cloclo]

Les distances olympiques sont un rapport au record du monde actuel. 1775 = record du monde du 5000, 10000, 10 km, etc...

Pour les 24 heures, c'est ici : http://outils.fan2taz.fr/index.php?rubrique=6

Je recuse ce logiciel pour les donnees des 6 heures, 12 heures et des 100 km >>> je ne les cote pas, pas pour l'instant.

Si tu récuses ce logiciel pour les 12 heures, que tu as appelé à grands cris un jour pour coter les courses horaires, et pour lequel j'ai daigné passer une heure de codage PHP, tu ne peux pas non plus lui faire confiance pour les 24 heures. Car hormis pour ceux qui font plus de 250 km, il va s'appuyer sur le record du monde des 12h pour faire une régression linéaire.

Encore une fois chez toi, désolé, tu tournes ta veste comme ça t'arrange, et faudrait qu'on t'encense ....

[rodio]

Si tu récuses ce logiciel pour les 12 heures, que tu as appelé à grands cris un jour pour coter les courses horaires, et pour lequel j'ai daigné passer une heure de codage PHP, tu ne peux pas non plus lui faire confiance pour les 24 heures. Car hormis pour ceux qui font plus de 250 km, il va s'appuyer sur le record du monde des 12h pour faire une régression linéaire.

Il faudrait verifier mais il me semble que le temps pris en consideration pour les 12 heures (epreuve encore moins courue que toutes celles qui concernent les epreuves du 100 bornes aux six jours) est un temps de passage.

Ce que j'ai reclame, - mais pas a grands cris, parce que je m'en fous, je ne vis pas de cela, - c'est que ce logiciel soit maintenu (informatiquement parlant) et qu'il ne comporte pas des le depart une faute d'orthographe de gamin dans l'intitule.

Ce debat a n'en plus finir sur l'authenticite du record de Kouros ... Contestons tous les records du monde classiques? Le record de Kouros c'est une tres longue suite de tentatives sur 24 heures, venant derriere une tres longue suite de perfs bien plus remarquables du dit Kouros. Il n'est pas sorti de nulle part, il n'est pas kenyan, etc, etc...

C'est un debat de sourds. Si les epreuves horaires posent probleme c'est a cause d'une coterie de forum qui voudrait voir revaloriser certains scores. Ben non. J'ai deja explique mille fois pourquoi.

Le record feminin en marche de 24 heures c'est 213 km. Produit par une institutrice meme pas specialiste de marche athletique. Pas de raison de penser qu'un homme en courant realise un exploit quand il fait la meme marque. Et ainsi de suite...

[cloclo]

C'est un debat de sourds. Si les epreuves horaires posent probleme c'est a cause d'une coterie de forum qui voudrait voir revaloriser certains scores.

Sur http://outils.fan2taz.fr/index.php?rubrique=6, il apparait bien Kouros, 303 km comme record du monde 24h. Donc même si personnellement je pense que son record est stratosphérique, sur les outils officiels, nous avons bien retenu Kouros. Fin de la parenthèse, désolé de polluer test posts "cotations", j'ai fini de sortir mes vérités.

[Xavier G38]

Salut tout le monde, le Gr73 et la Montagn'hard ont changé de parcours en 2012, je suis curieux d'en connaitre les cotations. Merci et bon été.

[rodio]

Salut tout le monde, le Gr73 et la Montagn'hard ont changé de parcours en 2012, je suis curieux d'en connaitre les cotations. Merci et bon été.

Mets-moi les liens avec les resultats et je te les coterai en soiree.

[Xavier G38]

Un peu de retard pour les liens je n'ai pas de pc, voila donc la montagn'hard a partir de mon mobile : http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html

Pour le GR73 :
http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html
Y a pas d'urgence, merci d'avance à toi.

Xavier

[rodio]

Un peu de retard pour les liens je n'ai pas de pc, voila donc la montagn'hard a partir de mon mobile : http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html

Pour le GR73 :
http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html
Y a pas d'urgence, merci d'avance à toi.

Xavier

En cliquant sur le llien du GR73, tu as deja les cotations. Pour la Montagn'hard 100, ca n'est pas facile de trouver des pts d'accroches.On est dans l'atypique dans ce combine de distance et de denivele. Pour moi il faut admettre que certaines epreuves sont diffcilement cotables. L'an dernier j'avais pris ce risque, mais je me rappelle que j'avais bcp lutte. J'aimerais avoir une idee de ce que disent les GPS sur les traces de 2011 et 2012. Dans le cas ou on aurait des mesures concordantes, on peut tenter un prorata kilometrique. Mais c'est contre l'esprit de la rdm.

[cloclo]

.....

Xavier, si on croit en ta cote de 1226 du GR73, et on part du postulat que tu étais dans le même état de forme sur la Montagn'hard 100 (donc 1226), ça nous fait une cote de 1697 pour le vainqueur Cyril Cointre. Je l'ai certes vu en forme à l'arrivée, mais 1697, quand même pas.
Donc deux hypothèses: tu étais moins bon à la Montagn'hard (surement le temps que je t'ai fait perdre avec la photo), ou la Montagn'hard est une exception au grand tout.

[Xavier G38]

Ben moins bon c'est sûr, j'ai fait à l'économie puis les ampoules m'ont usé à partir du 63km. La Montagn'hard ne se court pas comme le GR73...

J'ai vu les cotations du Gr après coup.

Je n'avais pensé à calculer le 1er comme cela, la demonstration est convainquante.

Merci à vous.

[rodio]

Ben moins bon c'est sûr, j'ai fait à l'économie puis les ampoules m'ont usé à partir du 63km. La Montagn'hard ne se court pas comme le GR73...

J'ai vu les cotations du Gr après coup.

Je n'avais pensé à calculer le 1er comme cela, la demonstration est convainquante.

Merci à vous.

Je reitere ma demande, parce qu'on peut s'appuyer sur la cotation 2011, si l'on arrive a situer les differences precisement (distance et denivelee respectives des deux editions 2011 et 2012). Si qulequ'un veut les fournir.

[Xavier G38]

Salut, je n'ai pas réalisé le parcours 2011, qui était annoncé faisant 103km et 8200m. Pour 2012 je mesures 115km et 9000m.

Pour la comparaison ou différence entre les 2 éditions, je penses que le parcours est quasi identique entre jusqu'au 40eme km (Tré la Tête). la descente jusqu'aux Contamines (50km) presente une difference (je ne connais pas l'iti 2011). Ensuite même parcours jusqu'au 62km (Tappes). Ensuite c'est différent exepté le final commun depuis l'Aiguille Croche jusqu'à la fin (10 derniers km).
Dans qq jours je pourrai exploiter les traces des kikoureux et mieux détailler les différences. Enfin si une personne intéressée peut et veut le faire ce serait tout aussi bien.

Merci.

Xavier

[spoty]

Oulala.

Que de discours autour de la cotation.
Moi qui suit un très modeste coureur je ne comprends pas les critiques autour de ce sujet.

Alors, certes j'ai pas compris comment tout cela était calculé, certes je suis totalement novice, certes j'ai du laissé 20 message depuis 5 ans sur Kikourou, mais bon moi j'aurais adoré être coté, histoire de voir ce que je vaux (parce qu'effectivement d'une course à l'autre, le classement ou le chrono, ça ne permet pas de comparer grand chose).

Mais peut être que je suis pas normal et que certains vont me dire que toute la journée on est évalué et que le sport c'est pour le plaisir etc, etc.... Mais là on rentre dans de la politique et moi je fais de la course à pied et je viens sur Kikourou pour lire des témoignages, prendre des conseils et tenter d'améliorer mes maigres prestations runistiques (ca ce dit ça?).

Rodio, je ne te connais pas mais merci et longue vie aux cotations quand tu auras envie d'en faire.

Spoty.

Spoty, je bois - du plus profond de mon canape cuir pur vachette double choucroute garnie achete pas cher a Prisunic un jour de grand vent - a ta sante et a ton renom. Comme tes paroles m'ont touche au plus profond de mon ame de pervers miserable, je te cote mon ami, je te cote (ca fait un peu cure qui absout les peches, ce truc).

Il s'agit de cotations environ...

Championnat du Canigou 2011................. 860
Marathon mt st Michel.......................... 930
Saintelyon........................................ 770
Origole 2010..................................... 815
3 rocs 2012...................................... 795
Templiers 2009 ................................ 805

Profil : plutot routard et assez regulier autour de 800 en trail classique. Dans une optique UTMB il faut faire des epreuves probatoires comme des 100 km sur le site ou a proximite (UT Beaufortin, Montagn'hard, Aiguilles Rouges) pour pouvoir se situer. Tenter le coup de faire un ou deux 24 heures pour voir comment on se comporte face au sommeil, a la lassitude.

Si j'avais a te coter pour un UTMB a faire demain, je dirais 700. Il te manque 70 pts pour t'y rendre avec une bonne chance de le finir. Ca veut dire ameliorer tes scores actuels de 10%. Surtout les scores sur long. Le marathon c'est juste pour situer le niveau coureur, mais sur UTMB c'est de la marche en montagne essentiellement. La course c'est pour faire joli sur les photos.

Come on Spoty !

Merci pour ta cotation Rodio,

Bon si je comprends bien, j'ai encore du boulot, mais j'y travaille j'y travaille.
L'important pour moi est de prendre du plaisir et finir les trails avec un temps qui ira en s'améliorant avec l'entraînement (enfin j'espère parce que je vieillis chaque année).
Je pourrais te parler d'autres courses déja faites, 24 heures d'Antibes, 100km de Belves etc..., pour me confronter à d'autres exercices mais c'est pas vraiment le post pour...

Alors voilà juste un grand merci, et des cotes, des cotes, toujours des cotes, ça c'est un vrai truc pour se situer.

Spoty

[Elcap]

Spoty, tu peux aussi compléter la cote par une information essentielle, en vue de l'UTMB. Comme l'a dit rodio, c'est de la marche en montagne, à notre niveau. Quel est ton passé de randonneur, de montagnard, de "ski de randonneur" ?

On peut n'avoir fait que du pas trop long en trail, avec des cotes pas faramineuses, et se retrouver très bon sur l'UTMB, avec un passif de montagnard... la surprise peut aussi venir dans ce sens.

A l'inverse (je carricature), si t'as jamais mis les pieds en montagne, l'UTMB peut être une surprise de taille, même avec une bonne cote sur 50 km nature en plaine....

[iceberg]

On peut n'avoir fait que du pas trop long en trail, avec des cotes pas faramineuses, et se retrouver très bon sur l'UTMB, avec un passif de montagnard... la surprise peut aussi venir dans ce sens.

A l'inverse (je carricature), si t'as jamais mis les pieds en montagne, l'UTMB peut être une surprise de taille, même avec une bonne cote sur 50 km nature en plaine....

très bonne analyse.
travailler la marche à l'entrainement est très utile sur de l'ultra.

[spoty]

Spoty, tu peux aussi compléter la cote par une information essentielle, en vue de l'UTMB. Comme l'a dit rodio, c'est de la marche en montagne, à notre niveau. Quel est ton passé de randonneur, de montagnard, de "ski de randonneur" ?

On peut n'avoir fait que du pas trop long en trail, avec des cotes pas faramineuses, et se retrouver très bon sur l'UTMB, avec un passif de montagnard... la surprise peut aussi venir dans ce sens.

A l'inverse (je carricature), si t'as jamais mis les pieds en montagne, l'UTMB peut être une surprise de taille, même avec une bonne cote sur 50 km nature en plaine....

Elcap,

Je sors da la 6000D. résultat 9h36 (mais sans la montée du glacier) de tres bonne sensation sauf du 18èmè au 9ème km avant l'arrivée (maux de ventre, vomissements etc..1h30 facile de perdu) puis après ce coup de vraiment moins bien passé, j'ai filé comme un éclair à Aime.
Plus quelques autres courses de montagne, j'adore ça.
Donc je ne dirai pas que j'ai un grand passif de montagnard mais quand ça s'élève, même si je ne suis pas très rapide, j'aime ça.

Et pour aller dans ton sens, j'ai fait de gros progrès en marchant beaucoup plus.

J'espère que l'on pourra se croiser sur des courses.

Spoty

[rodio]

Spoty, tu peux aussi compléter la cote par une information essentielle, en vue de l'UTMB. Comme l'a dit rodio, c'est de la marche en montagne, à notre niveau. Quel est ton passé de randonneur, de montagnard, de "ski de randonneur" ?

On peut n'avoir fait que du pas trop long en trail, avec des cotes pas faramineuses, et se retrouver très bon sur l'UTMB, avec un passif de montagnard... la surprise peut aussi venir dans ce sens.

A l'inverse (je carricature), si t'as jamais mis les pieds en montagne, l'UTMB peut être une surprise de taille, même avec une bonne cote sur 50 km nature en plaine....

Elcap,

Je sors da la 6000D. résultat 9h36 (mais sans la montée du glacier) de tres bonne sensation sauf du 18èmè au 9ème km avant l'arrivée (maux de ventre, vomissements etc..1h30 facile de perdu) puis après ce coup de vraiment moins bien passé, j'ai filé comme un éclair à Aime.

Spoty

Je profite pour rebondir sur la 6000D et les cotations.

Petit a petit (l'oiseau fait son nid) les cotations arrivent. Vous allez pouvoir vous situer de plus en plus precisement autour de vos resultats trail et montagne. L'affinement des cotations viendra - peut-etre, je l'espere - autour d'une participation des kikoureurs interesses par un statut de referent.

Dans cette course nous avons deux forumistes qui auraient pu jouer ce role, en validant ou pas leur effort, il s'agit de Nico Martin et Fabien Chartoire. L'idee future est de recouper tout type d'infos permettant de valider ces donnees chiffrees. J'espere qu'un jour on arrivera a cela, et c'est ainsi qu'on aura une cotation satisfaisante a defaut d'etre parfaite.

[randoaski]

As-tu un lien vers mon travail des trois annees citees, j'ai tout perdu?

En tout cas merci pour ton implication. Tu n'es pas le seul, mais vous etes parfois trop discrets, ce qui permet a d'autres de pourrir ce qui est une contribution donnee gratuitement au forum.

J'ai récupéré tout ce qui traine sur les cotations 2009-2012 sur kikourou et le blog à Yvan11
Bon comme tout n'est pas intelligible je repasse "manuellement" quasiment toutes les courses en revue... J'ai également récupéré toutes les cotes URW (pour faire un comparatif), ce qui fait que pour le moment j'ai... 1118 cotes, dont 764 cotes rodio dans le fichier. Quand j'aurai tout trié il devrait m'en rester un bon millier. Alors, une des idées une fois le fichier terminé serait la suivante: je devrais avoir une base où la plupart des courses auront été cotées au moins une fois, peu importe le coureur qui aura permis la cotation. En mettant la base "cotation" derrière les résultats kikourou, Il suffira alors juste de savoir si le parcours a été modifié grâce aux concours des membres du forum et on pourra tirer sa cote en quelques secondes...

Bon, ouf, ça y est. le fichier est à jour. Il est sur mon blog là:
http://rundevoo.com/fichiers/Rodiotheque.xls
Prochaine étape (après le GRP) j'y ajouterai les Coeff techniques.
J'essaierai de le mettre à jour au fur et à mesure: si vous courrez une course non cotée mais identique à celle de l'année d'avant qui est déjà cotée, bien vouloir me le signaler: je m'explique
Si en 2012 vous avez fait les Allobroges qui n'est pas coté mais qui est identique à 2011, alors je mets le fichier avec la cote 2012 fondée sur celle de 2011...
Ah, il manque 2 ou 3 résultats de temps pour 2009: si quelqu'un a ça sous la main...

[rodio]

Le TOR des Geants vient de se terminer en Glaces Milka. Seuls les cinq premiers peuvent etre cotes a l'arrivee. Les autres peuvent etre estimes a Valtournenche Sortie.

Pas de raisons de modifier la cotation faite l'an dernier :

Gabioud................ 79:58:26................ 1397

TOR des Geants 2012

Perez .................. 75:56:00 ................. 1471
Millet ................. 78:50:00................... 1417
LeSaux................. 80:14:00.................. 1392

Canepa................ 1250 estimes a Valtournenche sortie

[atome89]

Question : le trail de la cote d'opale sur 62 km empruntait le même parcours que l'an dernier mais... en sens inverse. Les temps sont nettement plus élevés que l'an dernier. Cela mérite-t-il une nouvelle cotation ?

[rodio]

Question : le trail de la cote d'opale sur 62 km empruntait le même parcours que l'an dernier mais... en sens inverse. Les temps sont nettement plus élevés que l'an dernier. Cela mérite-t-il une nouvelle cotation ?

Si c'etait les memes coureurs et qu'ils ont tous mis un temps superieur et bien oui, il faut se poser des questions.
Il y a une course plutot connue qui inverse les parcours chaque annee, les Comrades (Af du Sud). Une annee en montee (legere), une annee en descente. Sur plus de 80 km. Ca a une incidence faible sur les resultats. J'avais calcule environ 2%.

Sur un parcours rigoureusement identique, je ne vois pas ce que cela peut changer. Sauf si c'est en ligne droite et que le vent s'en mele.

Sur un parcours court, une course en legere descente permet de bonifier les temps de 3 a 4%. L'exemple le plus connu c'est le Taule-Morlaix, un 10 km ou tout le monde bat son record. Et qui est homologue ffa.

[atome89]

Si c'etait les memes coureurs et qu'ils ont tous mis un temps superieur et bien oui, il faut se poser des questions.

R Depaepe : 2e en 2011 en 4h40 --> 3e en 2012 avec 5h01
A. Truel : 1ere en 2011 en 5h29 --> F.Porte : 1ere en 2012 en 5h57 (Fiona est plus forte)
AS Austrui : 5h59 en 2011 --> 6h40 en 2012 (état de forme similaire)

Sur un parcours rigoureusement identique, je ne vois pas ce que cela peut changer. Sauf si c'est en ligne droite et que le vent s'en mele.

d'aprés ce que j'ai compris, si c'est une question de vent ou de chaleur (comme cette année) on ne recôte pas non ?

Sur un parcours court, une course en legere descente permet de bonifier les temps de 3 a 4%. L'exemple le plus connu c'est le Taule-Morlaix, un 10 km ou tout le monde bat son record. Et qui est homologue ffa.

on ne parle bien sur que de courses ayant les mêmes points de départ et d'arrivée !!
sur Taulé-Morlaix, c'est sur que si on inverse le parcours, ce n'est pas du tout la même course, idem sur le km vertical de Chamonix !!

[patdours]

Bonjour
j'ai du mal à coter avec les méthodes données l'ultra du Sancy qui n'a fait cette année que 60km (une régle de 3 / 80k me semblent peu pertinente), avec notamment en plus cette différence entre le premier Bringer et ses suivants.
Car malgré ses dires : (P. Bringer : « J’avais un peu ralenti l’entraînement cette semaine mais c’était une course que j’avais envie de gagner. Du Sancy à l’arrivée, j’ai fini relax car j’avais un peu mal aux quadriceps. Les 10 premiers kilomètres, on les a fait tranquillement. Sur la descente de la Stèle, j’ai fait un peu l’écart. C’est le parcours parfait, ni trop difficile, ni trop roulant, les descentes sont propres, la distance est bonne, j’espère qu’il restera comme ça »), il a mis plus 3/4h au second B. Beaume et plus d'1h au 3 et 4 dont C. Malardé.
Merci de vos renseignements éclairant.
Patdours

[rodio]

Si c'etait les memes coureurs et qu'ils ont tous mis un temps superieur et bien oui, il faut se poser des questions.

R Depaepe : 2e en 2011 en 4h40 --> 3e en 2012 avec 5h01
A. Truel : 1ere en 2011 en 5h29 --> F.Porte : 1ere en 2012 en 5h57 (Fiona est plus forte)
AS Austrui : 5h59 en 2011 --> 6h40 en 2012 (état de forme similaire)

Sur un parcours rigoureusement identique, je ne vois pas ce que cela peut changer. Sauf si c'est en ligne droite et que le vent s'en mele.

d'aprés ce que j'ai compris, si c'est une question de vent ou de chaleur (comme cette année) on ne recôte pas non ?

Wow... Il faisait combien de temperature sur l'Opale cette annee?

Effectivement la chaleur et aussi les intemperies peuvent modifier le rendement, parfois de facon importante. On ne recalcule pas la cotation. Tant pis pour ceux qui ont fait cette edition .

[rodio]

Bonjour
j'ai du mal à coter avec les méthodes données l'ultra du Sancy qui n'a fait cette année que 60km (une régle de 3 / 80k me semblent peu pertinente), avec notamment en plus cette différence entre le premier Bringer et ses suivants.
Car malgré ses dires : (P. Bringer : « J’avais un peu ralenti l’entraînement cette semaine mais c’était une course que j’avais envie de gagner. Du Sancy à l’arrivée, j’ai fini relax car j’avais un peu mal aux quadriceps. Les 10 premiers kilomètres, on les a fait tranquillement. Sur la descente de la Stèle, j’ai fait un peu l’écart. C’est le parcours parfait, ni trop difficile, ni trop roulant, les descentes sont propres, la distance est bonne, j’espère qu’il restera comme ça »), il a mis plus 3/4h au second B. Beaume et plus d'1h au 3 et 4 dont C. Malardé.
Merci de vos renseignements éclairant.
Patdours

Ben Malarde ne fait rien cette annee. Il est a sortir de l'assiette de calcul. Beaume vaut 1320 avant la course. Apres les autres je ne les connais pas. Il faut parfois travailler a partir du top 5 feminin. Ou ne pas coter des lors qu'on n'a pas trois bases dans le top5. Ca arrive encore souvent.

[atome89]

Wow... Il faisait combien de temperature sur l'Opale cette annee?

Effectivement la chaleur et aussi les intemperies peuvent modifier le rendement, parfois de facon importante. On ne recalcule pas la cotation. Tant pis pour ceux qui ont fait cette edition .

il faisait 30 degrés et plein soleil. courir dans les dunes au 45e ou au 15e, ce n'est pas la même chanson...
ça donne pour les vainqueurs : Sylvain Court 1377 et Fiona Porte 1147. pas terrible

Remarque : si à l'inverse, cette édition avait servi de base de travail, l'édition précédente aurait explosé les records !

[serge]

Wow... Il faisait combien de temperature sur l'Opale cette annee?

Effectivement la chaleur et aussi les intemperies peuvent modifier le rendement, parfois de facon importante. On ne recalcule pas la cotation. Tant pis pour ceux qui ont fait cette edition .

il faisait 30 degrés et plein soleil. courir dans les dunes au 45e ou au 15e, ce n'est pas la même chanson...
ça donne pour les vainqueurs : Sylvain Court 1377 et Fiona Porte 1147. pas terrible

Remarque : si à l'inverse, cette édition avait servi de base de travail, l'édition précédente aurait explosé les records !

1463 en utilisant http://www.kikourou.net/resultats/cotat ... urse=50071
mais c'est difficile de trouver assez de courses fiables.

[atome89]

1463 en utilisant http://www.kikourou.net/resultats/cotat ... urse=50071
mais c'est difficile de trouver assez de courses fiables.

Merci, j'arrive à peu prés au même score en choisissant mes temps référents sur cet outil que je ne connaissais pas.
Bravo aux concepteurs, je vais remonter dans ce forum pour mieux connaitre le fonctionnement...

[DidierC]

Il y a une course plutot connue qui inverse les parcours chaque annee, les Comrades (Af du Sud). Une annee en montee (legere), une annee en descente. Sur plus de 80 km. Ca a une incidence faible sur les resultats. J'avais calcule environ 2%.

Sur un parcours rigoureusement identique, je ne vois pas ce que cela peut changer. Sauf si c'est en ligne droite et que le vent s'en mele.

Pourtant, à la Hard Rock, ils changent toutes les années et je crois qu'il y a un sens plus rapide que l'autre (celui du record de Skaggs). ça serait dû au fait qu'une année c'est plutôt des montées raides/ descentes roulantes et l'autre l'inverse. et si j'ai bien compris c'est le sens "montées raides" qui est le + rapide.