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Renard74 a écrit: J'ai été halluciné cette année de voir le nombre d'abandons après 2 ou 3 cols seulement, preuve que certains n'étaient pas préparés aux conditions de montagne. Perso, je pense qu'une ou deux courses de 100Km min en terrain montagnard ne serait pas un luxe. Cela semble d'ailleurs être l'intention des organisateurs pour le futur. C'est un point de vue tout personnel bien évidemment.
J'ai l'impression de radoter mais je ne peux pas m'empêcher de rappeler que beaucoup d'abandons ne sont absolument pas dus à un manque d'expérience en montagne. Il n'y a qu'à lire la quantité de CR publiés sur kikourou au fil des ans. On a une quantité de cas d'abandons une année, qui étaient allés au bout l'année d'avant par exemple. Un abandon peut être dû à tout un tas de choses, un départ trop rapide, des conditions "trop bonnes" dans la première partie du parcours ou au contraire une difficulté liée à la météo, des problèmes digestifs ou autres choses difficiles à contrôler de façon systématiquement efficace. Un abandon peut arriver à plein de gens, les plus novices comme les expérimentés, et d'ailleurs il y en a plein dans le corps des élites. Ce n'est donc absolument pas un paramètre valide pour mesurer une expérience montagnarde.
Renard74 a écrit: J'ai été halluciné cette année de voir le nombre d'abandons après 2 ou 3 cols seulement, preuve que certains n'étaient pas préparés aux conditions de montagne. Perso, je pense qu'une ou deux courses de 100Km min en terrain montagnard ne serait pas un luxe. Cela semble d'ailleurs être l'intention des organisateurs pour le futur. C'est un point de vue tout personnel bien évidemment.
J'ai l'impression de radoter mais je ne peux pas m'empêcher de rappeler que beaucoup d'abandons ne sont absolument pas dus à un manque d'expérience en montagne. Il n'y a qu'à lire la quantité de CR publiés sur kikourou au fil des ans. On a une quantité de cas d'abandons une année, qui étaient allés au bout l'année d'avant par exemple. Un abandon peut être dû à tout un tas de choses, un départ trop rapide, des conditions "trop bonnes" dans la première partie du parcours ou au contraire une difficulté liée à la météo, des problèmes digestifs ou autres choses difficiles à contrôler de façon systématiquement efficace. Un abandon peut arriver à plein de gens, les plus novices comme les expérimentés, et d'ailleurs il y en a plein dans le corps des élites. Ce n'est donc absolument pas un paramètre valide pour mesurer une expérience montagnarde.
Je suis 100 % d'accord avec toi Japhy mais aussi avec Renard74 : l'expérience en montagne serait un indice de plus forte probabilité d'être finisher et non une garantie.
Il est assez fou que l'on puisse se présenter à l'UTMB (ou tout autre ultra d'ailleurs) sans avoir mis les pieds en montagne : avec le grand raid du Morbihan (course magnifique au demeurant) mais qui ne te permet pas de t'adapter au grand col Ferret ou au col du Bonhomme en pleine nuit sous la pluie ou la neige par 2 500 m d'altitude.
Renard74 a écrit:Pas faux concernant le côté mercantile de l'événement (mais je ne veux pas relancer la polémique "historique" ), par contre je pense qu'exiger un minimum de "références" en trail via qq courses à gros D+ et/ou longueur est une condition nécessaire (mais pas suffisante). J'ai été halluciné cette année de voir le nombre d'abandons après 2 ou 3 cols seulement, preuve que certains n'étaient pas préparés aux conditions de montagne. Perso, je pense qu'une ou deux courses de 100Km min en terrain montagnard ne serait pas un luxe. Cela semble d'ailleurs être l'intention des organisateurs pour le futur. C'est un point de vue tout personnel bien évidemment.
Dans les 1ere années de l'UTMB c'était la seule course de cette ampleur, on s'y pointer sans expérience en ultratrail, il n'y avait qu'aux US qu'on trouvait des 100 miles en montagne. Jusqu'en 2008 pas de point puis en 2009 4 points en 2 courses puis etc... Le problème est que ce système de point n' a pas amélioré le % de finisher au fil des années. Il faut de plus en plus de points donc de plus en plus d'expérience mais il n'y a pas plus de finisher, c'est donc que le système de points ne fonctionne pas. Mais est-il là pour ça Bientôt ce sera les points ITRA L'UTMB a aussi une particularité du à son aura, de plus en plus de coureurs viennent pour performer et quand ça ne se passe pas bien au début ça abandonne vite. Sur les autres courses du même type les coureurs sont là d'abord pour faire la course et éventuellement faire une perf. Si on regarde un cran au-dessus, sur le Tor des Geants on ne te demande rien, juste d'être assez fada pour t'inscrire et il y a plus de 60% de finishers en 2014. L'expérience en trail de montagne sera toujours un plus mais il n'est pas indispensable. Bon UTMB à ceux qui auront la chance au tirage J'espère terminer la PTL avant Dimanche pour vous encourager à l'arrivée
Renard74 a écrit:Pas faux concernant le côté mercantile de l'événement (mais je ne veux pas relancer la polémique "historique" ), par contre je pense qu'exiger un minimum de "références" en trail via qq courses à gros D+ et/ou longueur est une condition nécessaire (mais pas suffisante). J'ai été halluciné cette année de voir le nombre d'abandons après 2 ou 3 cols seulement, preuve que certains n'étaient pas préparés aux conditions de montagne. Perso, je pense qu'une ou deux courses de 100Km min en terrain montagnard ne serait pas un luxe. Cela semble d'ailleurs être l'intention des organisateurs pour le futur. C'est un point de vue tout personnel bien évidemment.
Dans les 1ere années de l'UTMB c'était la seule course de cette ampleur, on s'y pointer sans expérience en ultratrail, il n'y avait qu'aux US qu'on trouvait des 100 miles en montagne. Jusqu'en 2008 pas de point puis en 2009 4 points en 2 courses puis etc... Le problème est que ce système de point n' a pas amélioré le % de finisher au fil des années. Il faut de plus en plus de points donc de plus en plus d'expérience mais il n'y a pas plus de finisher, c'est donc que le système de points ne fonctionne pas. Mais est-il là pour ça Bientôt ce sera les points ITRA
L'UTMB a aussi une particularité du à son aura, de plus en plus de coureurs viennent pour performer et quand ça ne se passe pas bien au début ça abandonne vite. Sur les autres courses du même type les coureurs sont là d'abord pour faire la course et éventuellement faire une perf. Si on regarde un cran au-dessus, sur le Tor des Geants on ne te demande rien, juste d'être assez fada pour t'inscrire et il y a plus de 60% de finishers en 2014. L'expérience en trail de montagne sera toujours un plus mais il n'est pas indispensable. Bon UTMB à ceux qui auront la chance au tirage J'espère terminer la PTL avant Dimanche pour vous encourager à l'arrivée
Il est certain que l'expérience demandée pour s'inscrire à l'UTMB peut avoir des effets pervers insoupçonnés. Il y a fort à parier qu'il y a de nombreux concurrents qui prennent le départ en ayant terminé un ultra. L'envie de terminer est peut être moins grande que sur une première expérience réussie.
Renard74 a écrit:Pas faux concernant le côté mercantile de l'événement (mais je ne veux pas relancer la polémique "historique" ), par contre je pense qu'exiger un minimum de "références" en trail via qq courses à gros D+ et/ou longueur est une condition nécessaire (mais pas suffisante). J'ai été halluciné cette année de voir le nombre d'abandons après 2 ou 3 cols seulement, preuve que certains n'étaient pas préparés aux conditions de montagne. Perso, je pense qu'une ou deux courses de 100Km min en terrain montagnard ne serait pas un luxe. Cela semble d'ailleurs être l'intention des organisateurs pour le futur. C'est un point de vue tout personnel bien évidemment.
Dans les 1ere années de l'UTMB c'était la seule course de cette ampleur, on s'y pointer sans expérience en ultratrail, il n'y avait qu'aux US qu'on trouvait des 100 miles en montagne. Jusqu'en 2008 pas de point puis en 2009 4 points en 2 courses puis etc... Le problème est que ce système de point n' a pas amélioré le % de finisher au fil des années. Il faut de plus en plus de points donc de plus en plus d'expérience mais il n'y a pas plus de finisher, c'est donc que le système de points ne fonctionne pas. Mais est-il là pour ça Bientôt ce sera les points ITRA
L'UTMB a aussi une particularité du à son aura, de plus en plus de coureurs viennent pour performer et quand ça ne se passe pas bien au début ça abandonne vite. Sur les autres courses du même type les coureurs sont là d'abord pour faire la course et éventuellement faire une perf. Si on regarde un cran au-dessus, sur le Tor des Geants on ne te demande rien, juste d'être assez fada pour t'inscrire et il y a plus de 60% de finishers en 2014. L'expérience en trail de montagne sera toujours un plus mais il n'est pas indispensable. Bon UTMB à ceux qui auront la chance au tirage J'espère terminer la PTL avant Dimanche pour vous encourager à l'arrivée
Il est certain que l'expérience demandée pour s'inscrire à l'UTMB peut avoir des effets pervers insoupçonnés. Il y a fort à parier qu'il y a de nombreux concurrents qui prennent le départ en ayant terminé un ultra. L'envie de terminer est peut être moins grande que sur une première expérience réussie.
Actuellement pour faire l'UTMB il faut avoir terminè plusieurs ultras. A moins que des courses entre 80km et 120km ne soient plus considérées comme des ultras.
Non, un seul ultra peut suffire, moi je n'ai fait que la TDS et des courses de moins de 67km et j'ai mon dossard pour l'UTMB. Il y a besoin d'une seule course à 4 points, donc un seul ultra imposé.
cedricmtpl a écrit:Non, un seul ultra peut suffire, moi je n'ai fait que la TDS et des courses de moins de 67km et j'ai mon dossard pour l'UTMB. Il y a besoin d'une seule course à 4 points, donc un seul ultra imposé.
Pour ma part TDS + Templiers + Saintélyon me donnent les 8 points, donc un seul ultra. Après j'imagine qu'en effet beaucoup de coureurs ont plusieurs ultra dans leurs courses qualificatives. D'ailleurs si je ne suis pas tiré au sort cette année il y a de fortes chances que je fasse un autre ultra qui pourra me rapporter 4 points (bon ou pas vu le système itra ...).
Maintenant on dit Ultra au dessus de 100km, mais de toute façon une seule course à 4 points (plus des courses à 2 points) suffit pour s'inscrire, on peu faire l'UTMB en ayant finit qu'un seul ultra.
Dernière édition par cedricmtpl le 27 Déc 2014, 11:54, édité 1 fois au total.
Le trail est une compétition pédestre ouverte à tous, dans un environnement naturel (montagne, désert, forêt, plaine…) avec le minimum possible de routes cimentées ou goudronnées (qui ne devraient pas excéder 20% de la distance totale).
Le terrain peut varier (routes de terre, chemins forestiers, sentier monotrace…) et le parcours doit être correctement marqué (1).
La course est idéalement – mais pas nécessairement – en semi autosuffisance ou en autosuffisance (2) et se déroule dans le respect de l’éthique sportive, de la loyauté, de la solidarité et de l’environnement.
Classification des courses de trail
Moins de 42km : Trail Au-dessus de 42 km : Trail Ultra Medium (M) : 42 km à 69 km Trail Ultra Long (L) : 70 km à 99 km Trail Ultra XLong (XL) : plus de 100 km
Après, je suis sûre qu'on peut trouver 50 définitions différentes d'un ultra...
cedricmtpl a écrit:N'empêche qu'on peut s'inscrire à l'UTMB en ayant finit qu'un seul ultra contrairement à ce que tu affirmais (et même soulignais) plus haut, na!
Parce que je le croyais. Ya pas de pb!
Finalement chaque règlement d'inscription obéit à sa propre logique.
Le trail est une compétition pédestre ouverte à tous, dans un environnement naturel (montagne, désert, forêt, plaine…) avec le minimum possible de routes cimentées ou goudronnées (qui ne devraient pas excéder 20% de la distance totale).
Le terrain peut varier (routes de terre, chemins forestiers, sentier monotrace…) et le parcours doit être correctement marqué (1).
La course est idéalement – mais pas nécessairement – en semi autosuffisance ou en autosuffisance (2) et se déroule dans le respect de l’éthique sportive, de la loyauté, de la solidarité et de l’environnement.
Classification des courses de trail
Moins de 42km : Trail Au-dessus de 42 km : Trail Ultra Medium (M) : 42 km à 69 km Trail Ultra Long (L) : 70 km à 99 km Trail Ultra XLong (XL) : plus de 100 km
Après, je suis sûre qu'on peut trouver 50 définitions différentes d'un ultra...
La classification de la FFA en 2008 :
course nature : moins de 21 kms Trail découverte : entre 21 et 42 Trail : au-delà de 42 Ultra trail : + de 80
et une autre :
course verte ou course nature : autour de 10 à 15 Trail court : entre 10 et 30 Trail moyen : entre 30 et 50 Trail long : entre 50 et 80 Ultra trail : au-delà de 80
Existe-il une classification qui tienne compte du D+ ?
cedricmtpl a écrit:Je suis curieux de savoir comment seront utilisées les cotes I-TRA pour les prochaines inscriptions!
Pour ma part, je pense que ça peut être assez simple. On donne une côte ITRA minimum (en ultra) pour s'inscrire à l'UTMB et ceux qui remplissent les critères peuvent se préinscrire. La question est de savoir si c'est plus filtrant ou pas que le système actuel. L'une des causes d'échec, c'est de se présenter avec les points requis sans pour autant avoir le niveau pour passer les BH. En ce sens, la côte ITRA pourrait apporter un plus. En revanche, le côté pervers de ce système, c'est de se baser sur des performances ultérieures pour extrapoler une perf à venir. Si un coureur est en pleine progression, il peut très bien avoir acquis le niveau nécessaire pour boucler l'UTMB alors qu'il ne l'avait peut être pas sur ses courses précédentes.
10 ans en arrière c'était ça, on parlait d'ultra au delà du marathon, ADDM comme l'a nommé Bruno Heubi. D'ailleurs sur route il y a Marathon et UltraMarathon. En trail chacun y est allé de sa définition. La FFA quand elle a tenté de "récupérer" les adeptes du trail en lançant le feu TTN a introduit le palier de 80km pour faire un TTN court et un long. L'ITRA découpe en 3 (<70, <100, +100) les ultras et nomme trail tout ce qui est <42. La cotation des courses par l'ITRA est parfois très subjective. Chacun fait comme ça l'arrange
On doit pas parler de la même chose, je parle de la cote des coureurs, pas des courses. S'il fallait 750 pour l'UTMB je n'aurais pas de dossard et il n'y aurait plus besoin de tirage au sort, ils ne feraient même pas le plein en fait. Ou alors tu veux dire qu'avec de telles cotes on évite le tirage au sort?
Je suis toujours curieux de savoir comment les cotes seront utilisées pour le commun des coureurs.
TomTrailRunner a écrit:Et hop Pré-inscrit avec coeff * 2
T'es sûr ? Pourtant y'aura pas trop de boue sur ce parcours..
Yes : ce n'est pas parce que la boue ne me fait pas peur que je la recherche systématiquement
Et puis l'UTMB, ça fait un moment qu'elle m'attire (même si moins aujourd'hui qu'il y à quelques années j'avoue ; j'ai envie de me faire ma propre idée) 2007 : le temps d'y penser, il n'y avait plus de place 2008 : il n'y avait plus de place le temps d'y penser 2009 : j'y ai pensé mais le GRP (après les ajustements de la première édition) m'a fait plus envie 2010 : j'y ai pensé mais pas tiré au sort 2011 : le TOE était une évidence 2012 : tiré au sort mais pas d'ultra cause changement de vie 2013 : j'y ai pensé mais l'UT4M était une évidence 2014 : j'y ai peu pensé cause Swiss Iron Trail mais me suis inscrit en espérant être recalé pour bénéficier du coeff cette année 2015 : si recalé, je trouverai bien autre chose à faire 2016 : si recalé 2015, je serai inscrit d'office En fait, l'UTMB, le plus dur c'est d'être au départ
Dernière édition par TomTrailRunner le 27 Déc 2014, 15:39, édité 1 fois au total.
Le trail, c'est toi & la terre entière comme terrain de jeu
cedricmtpl a écrit:On doit pas parler de la même chose, je parle de la cote des coureurs, pas des courses. S'il fallait 750 pour l'UTMB je n'aurais pas de dossard et il n'y aurait plus besoin de tirage au sort, ils ne feraient même pas le plein en fait. Ou alors tu veux dire qu'avec de telles cotes on évite le tirage au sort?
Je suis toujours curieux de savoir comment les cotes seront utilisées pour le commun des coureurs.
Tu as raison, mon propos n'étais pas très clair. Les côtes coureurs ci-dessus sont dispensées du tirage au sort.
cedricmtpl a écrit:On doit pas parler de la même chose, je parle de la cote des coureurs, pas des courses. S'il fallait 750 pour l'UTMB je n'aurais pas de dossard et il n'y aurait plus besoin de tirage au sort, ils ne feraient même pas le plein en fait. Ou alors tu veux dire qu'avec de telles cotes on évite le tirage au sort?
Je suis toujours curieux de savoir comment les cotes seront utilisées pour le commun des coureurs.
Tu as raison, mon propos n'étais pas très clair. Les côtes coureurs ci-dessus sont dispensées du tirage au sort.
Ok, ces cotes sont hors de ma portée mais c'est intéressant à savoir.
TomTrailRunner a écrit:Yes : ce n'est pas parce que la boue ne me fait pas peur que je la recherche systématiquement
Et puis l'UTMB, ça fait un moment qu'elle m'attire (même si moins aujourd'hui qu'il y à quelques années j'avoue ; j'ai envie de me faire ma propre idée) 2007 : le temps d'y penser, il n'y avait plus de place 2008 : il n'y avait plus de place le temps d'y penser 2009 : j'y ai pensé mais le GRP (après les ajustements de la première édition) m'a fait plus envie 2010 : j'y ai pensé mais pas tiré au sort 2011 : le TOE était une évidence 2012 : tiré au sort mais pas d'ultra cause changement de vie 2013 : j'y ai pensé mais l'UT4M était une évidence 2014 : j'y ai peu pensé cause Swiss Iron Trail mais me suis inscrit en espérant être recalé pour bénéficier du coeff cette année 2015 : si recalé, je trouverai bien autre chose à faire 2016 : si recalé 2015, je serai inscrit d'office En fait, l'UTMB, le plus dur c'est d'être au départ
Ah oui quand même Tom tu devais être lent du bulbe en 2007 car on a eu 10h pour s'inscrire avant d'être plein. En 2008 ce n'était plus que 10mn. Mais tu sais bien que pour faire du trail il ne faut pas trop réfléchir Perso quand ils ont instauré les points et le tirage en 2009 je suis allé voir ailleurs. Mais je comprends qu'on ait envie de la faire car c'est une belle course dans un cadre magnifique. Cette année je reviens sur la PTL la dernière sans point et sans tirage mais pour combien de temps ?
cedricmtpl a écrit:On doit pas parler de la même chose, je parle de la cote des coureurs, pas des courses. S'il fallait 750 pour l'UTMB je n'aurais pas de dossard et il n'y aurait plus besoin de tirage au sort, ils ne feraient même pas le plein en fait. Ou alors tu veux dire qu'avec de telles cotes on évite le tirage au sort?
Je suis toujours curieux de savoir comment les cotes seront utilisées pour le commun des coureurs.
Ouais enfin quand on se penche sur le système de cotation ITRA il y a quand m^me de sérieuses questions à se poser, justement sur la cote Ultra du dit système. Je me suis penché d'assez pret sur les cotations Rodio, URW, ITRA etc... Dans tous les systèmes de cotation SAUF ITRA je suis plus performant en Ultra que sur les autres distances, et cela correspond à mon feeling. Par exemple j'ai des perfomances équivalentes voire supérieures à celles de coureurs nettement plus performants que moi dans de moindre distances et je sais que je suis loin d'etre le seul. Et puis jsute une question: pourquoi la PTL ou le Tor des Geants ne donnent pas 8 points d'un coup???? J'ai un ami qui a fini la PTL en excellente condition et bien vous savez quoi? Il n'a même pas les points pour éventuellement s'inscrire à la TDS Après aucun système de filtre n'est parfait. Je rappelle qu'au départ les tirages au sort permettaient de donner sa chance à tout le monde de participer aujourd'hui on essaie en plus d'appliquer un filtre "de capacité à finir éventuellement un ultra". Ca me laisse dubitatif... Je pense qu'énormément de monde est capable de finir l'UTMB en 46h mais dans quel état? Pour quel bénéfice? Juste dire qu'on a accroché l'UTMB à son palmarès??? Par contre combien le font en 46h en ayant vécu 40h de bonheur, en appréciant le paysage, l'environnement de la course, le partage avec les autres? Pas juste l'ivresse de la ligne d'arrivée??? Combien sont capables de vraiment se remobiliser rapidement pour une course ailleurs et aussi exigeante? Bref je ne suis pas sur que beaucoup de monde se soit posé vraiment la question du pourquoi ils font de l'ultra et si ces raisons sont bonnes. Parce que si ca on arrivait à le filtrer peut etre qu'il y aurait plus de finisher. Et pour ça je n'ai pas de recette miracle
stphane a écrit:j'aurais adoré trouver des volontaires pour faire comme toi la PTL, Bottle tu as bien de la chance, sacrée aventure humaine ...
Clair que ce sera une belle aventure Pas toujours évident de faire une équipe de 2. Il faut être homogène et accepter les éventuelles défaillances de l'autre. Surtout que cette année si un des 2 abandonne l'autre ne peut plus se greffer à une autre équipe pour continuer, c'est donc l'abandon des 2. Avec mon pote Tony on se connait bien on a fait quelques raid28 ensemble et on ne s'est pas quitté pendant 6 jours sur le Tor Ca devrait le faire mais rien n'est gagné d'avance, la PTL est à mon avis plus compliqué que le Tor.
bottle a écrit: la PTL est à mon avis plus compliqué que le Tor.
beaucoup plus compliquée, si on en croit ceux qui ont fait les deux... mais bon, ce ne sera qu'un simple échauffement pour ce qui t'attend en 2016
D'après ceux que je connais qui ont fait les deux, la grosse différence c'est l'autonomie sur la PTL et le fait qu'on a pas de point fixe de ravito alors que le Tor se gère plus comme un trail classique. Mais les 2 restent des trucs de ouf. Un jour peut etre...
Voir la fiche de la course sur kikouroù Ultra Trail du Mont-Blanc 2015 - Chamonix Mont Blanc avec 19 kivaoù, 10 récits pour 2015 et 536 au total, 17 galeries photos, 46 vidéos, les résultats Sur les Traces des Ducs de Savoie 2015 - Courmayeur avec 56 kivaoù, 10 récits pour 2015 et 536 au total, 17 galeries photos, 46 vidéos, les résultats Courmayeur - Champex - Chamonix 2015 - Courmayeur avec 25 kivaoù, 8 récits pour 2015 et 536 au total, 17 galeries photos, 46 vidéos, les résultats Orsières - Champex - Chamonix 2015 - Orsières avec 2 récits pour 2015 et 536 au total, 17 galeries photos, 46 vidéos, les résultats La Petite Trotte à Léon 2015 - Chamonix Mont Blanc avec 2 kivaoù, 1 récit pour 2015 et 536 au total, 17 galeries photos, 46 vidéos
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