Tout sur la Marche Nordique

par **Overnight** » 15 Fév 2015, 20:05

Ne voulant pas me ruiner d avantage

, jai opté pr les monobrins de d4 a 40€ la paire en solde.... pas de gantelet et le système de serrage de la dragone n est peut être pas génial pour la MN (ou alors jai peut être pas bien caler tout ça) mais vu mon utilisation sûrement limitée je me suis dit que ça fera l affaire (enfin c'est spécifié pour le trail mais je ferai avec vu que ça risque d être mon utilisation principale

)

par **pierrot34** » 15 Fév 2015, 21:09

Intéressant tout ça mais je continue de chercher. Pour la MN de compétition, je répète. Quelqu'un connaît-il ou a-t-il essayé à tout hasard, les "Styli Stix de TSL avec 3 courbes? Ainsi que les Swix CT3 Just Click Twist and Go, bien séduisants car ils permettent je crois de pratiquer les parcours souvent mixtes avec bitume et terre cailloux?

par **Bert'** » 15 Fév 2015, 23:13

pierrot34 a écrit:Intéressant tout ça mais je continue de chercher. Pour la MN de compétition, je répète. Quelqu'un connaît-il ou a-t-il essayé à tout hasard, les "Styli Stix de TSL avec 3 courbes? Ainsi que les Swix CT3 Just Click Twist and Go, bien séduisants car ils permettent je crois de pratiquer les parcours souvent mixtes avec bitume et terre cailloux?

Te prends pas exagérément la tête avec les bâtons ! A moins que tu vises un podium mondial ? Et encore.
Je côtoie les tous meilleurs et c'est pas la dessus que ça se joue.

Par ailleurs, la partie bitume doit toujours rester minoritaire dans les sorties.
Perso, les embouts je ne les utilise quasiment jamais (les KV+ et les Guidetti accrochent déjà pas si mal).

Ca n'empêche pas de suivre le sujet et je regarderai avec attention ceux de Bart (les Swix).
Ensuite avec la pratique, tu auras le temps de voir ce qui te convient plus (poids, souplesse / rigidité, type de gantelet, longueur...)

par **leptitmichel** » 16 Fév 2015, 07:53

OK les télescopiques sont interdits, mais qu'en est-il des pliables ?

En gros est-ce que ce sont les télescopiques qui sont interdits ou bien les monobrins qui sont obligatoires.

Je dis ça car j'ai acheté (pour le MDS) les Xcamp, pliable en version 4 brins (gain de place). et que à l'occasion je les utiliserait bien pour la MN (plus d'infos sur mon blog).

Ci dessous la comparaison entre mes quesha utilisés en montagne et les Xcamp

par **bubulle** » 16 Fév 2015, 08:31

leptitmichel a écrit:OK les télescopiques sont interdits, mais qu'en est-il des pliables ?

En gros est-ce que ce sont les télescopiques qui sont interdits ou bien les monobrins qui sont obligatoires.

Je dis ça car j'ai acheté (pour le MDS) les Xcamp, pliable en version 4 brins .../...

A priori, pour avoir zoné sur les divers sites hier, c'est toujours "téléscopiques interdits" et jamais vu "monobrins obligatoires".

Tiens, et d'ailleurs, en zonant, j'ai trouvé le site d'un "pur" qui s'offusque de la représentation "affligeante" de la MN sur l'affiche de l'Ecotrail 2014 : http://homonordicus.canalblog.com/archi ... 96199.html

Namého ! Tu sais que tu parles de mon pote Bert, toi, là ? ça va se terminer en brochette, cette affaire, moi je vous dis.... :-)

par **trailaulongcours** » 16 Fév 2015, 10:17

pierrot34 a écrit:Intéressant tout ça mais je continue de chercher. Pour la MN de compétition, je répète. Quelqu'un connaît-il ou a-t-il essayé à tout hasard, les "Styli Stix de TSL avec 3 courbes? Ainsi que les Swix CT3 Just Click Twist and Go, bien séduisants car ils permettent je crois de pratiquer les parcours souvent mixtes avec bitume et terre cailloux?

Oui Pierrot34, j'ai les CT3 de Swix. Voir mon post plus haut. C'est de la bombe. 80% carbone. Legers et solides, même dans les grosses côtes avec des appuis forcés, ils ne bougent pas. Je ne me sers que très occasionnellement du "Twist and Go", mais évidemment le système est ingénieux.

par **trailaulongcours** » 16 Fév 2015, 10:19

bubulle a écrit:
leptitmichel a écrit:OK les télescopiques sont interdits, mais qu'en est-il des pliables ?

En gros est-ce que ce sont les télescopiques qui sont interdits ou bien les monobrins qui sont obligatoires.

Je dis ça car j'ai acheté (pour le MDS) les Xcamp, pliable en version 4 brins .../...

A priori, pour avoir zoné sur les divers sites hier, c'est toujours "téléscopiques interdits" et jamais vu "monobrins obligatoires".

Tiens, et d'ailleurs, en zonant, j'ai trouvé le site d'un "pur" qui s'offusque de la représentation "affligeante" de la MN sur l'affiche de l'Ecotrail 2014 : http://homonordicus.canalblog.com/archi ... 96199.html

Namého ! Tu sais que tu parles de mon pote Bert, toi, là ? ça va se terminer en brochette, cette affaire, moi je vous dis....

Moi je sens que je vais aller faire un tour en Bourgogne un de ces jours.... :mrgreen:

par **valdes** » 16 Fév 2015, 12:24

Bert' a écrit:Déjà tres content de voir plein de débats et questions sur le sujet

A défaut de répondre à tout du premier coup, pour les bâtons :

Pas de bâtons télescopiques !!
C'est interdit par les règlements. J'avais bien eu droit à une dérogation au 1er eco Trail mais franchement c'est un désavantage car ça vibre trop.
NB : la raison officielle est que télescopique = risque de casse et donc de blessure...
Perso, ça me semble bidon mais de toute façon le monobrin c'est beaucoup mieux.

Merci @Bert pour les précisions. Moi aussi, j'avoue que je m'intéresse à cette discipline depuis déjà quelques années. J'en ai fait un peu occasionnellement avec des randonneurs ... car oui, la FFrP forme aussi des animateurs en marche nordique. La discipline est jeune et apparemment ... très convoitée ; entre la FFA et la FFrp ... La différence, c'est que la première propose des compétitions pas la seconde. Mais bon c'est un peu une seule et même grande famille, la marche, la nordique, le trail, la rando ou la course d'orientation, ...

Pour les bâtons, qu'en est-il de ceux dits "ajustables" vendus par la marque scandinave Finikki(qui m'ont tout l'air d'être télescopiques mais bon puisqu'on joue sur les mots). Effectivement, certains clubs en prêtent (des Finikki) car dans ce cas, plus de problème qu'une personne ne trouve pas sa taille de bâton, puisqu'on les "ajuste" ...
http://www.nordicwalking-go.com/fr/bato ... 60064.html

par **sabzaina** » 16 Fév 2015, 14:22

Ils ont osé critiqué Bert', sont oufs les mecs: ça va fighter !

par **pierrot34** » 16 Fév 2015, 14:25

Quand je parle de grands pontes intouchables, je n'ai pas tort alors!

par **sabzaina** » 16 Fév 2015, 14:29

Nan mais attends, Bert, quoi, Bert! La gentillesse et l’honnêteté incarnées !

par **pierrot34** » 16 Fév 2015, 14:38

Alors, là, c'est différent. Je ne le connais pas mais serait-il le seul dans le genre?

par **Bert'** » 16 Fév 2015, 15:12

Keep cool !

J'en ai entendu de toutes les couleurs depuis 2 ans, surtout de gens qui jugent de loin, rapidement et derrière leur clavier :roll:

Juste pour vous situer l'ambiance :

Inscrit au 1er l'Eco-Trail de Marche Nordique en 2013, j'avais demandé une dérogation pour éviter d'acheter spécialement des bâtons pour l'occasion, + n'appréhendant pas encore ma suite de la pratique.

Et bien ça n'avait pas manqué dès le 1er kilomètre, j'ai eu droit à de grands moments de fairplay avec "tes bâtons sont pas réglementaires et si tu gagnes on portera réclamation pour que tu sois disqualifié !..."

Je leur ai répondu que j'avais une autorisation écrite dans mon sac !
Il faut aussi savoir que mes bâtons télescopiques m'ont plus désavantagé qu'autre chose (ça vibre beaucoup) :oops:

L'année d'après, l'orga décide de me mettre sur l'affiche (avec les fameux bâtons)...
De ce que j'ai compris, je suis apparu autant pour ma victoire que parce que je ressortais bien sur la photo du départ avec ma tenue rouge :mrgreen:

Du coup, ça n'a pas manqué : certains n'ayant jamais digéré qu'un "novice" gagne l'épreuve des "vrais Marcheurs Nordiques", quelques critiques sont réapparues.

Pour info, le départ est en côte et mes bâtons étaient très bien réglés côté longueur

Pour compléter au passage le panoram, certains "grands spécialistes de Marche Nordique" cirent aussi, haut et fort, que la compétition est une hérésie totale, voire un scandale ! :oops:

Tout ça pour dire qu'il faut faire le tri dans vos lectures.

Les critiques constructives et éclairées sont utiles car il y a quand même des choses à perfectionner dans une discipline pas encore bien mûre. Heureusement la majorité essaye d'aller dans le même sens.

par **pierrot34** » 16 Fév 2015, 15:31

Bravo Bert et merci de ces précisions. Moi, à ta place, j'aurais perdu mon sang froid. Et c'est vrai qu'il y a encore bien du chemin à parcourir pour jouer cartes sur table, bien fixer les règles -celles sur les bâtons télescopiques ou pas étant complètement débiles- et je dirai surtout sur l'allure des marcheurs. Récemment, dans une épreuve de MN "greffée" sur un trail, j'ai été témoin-et pas le seul- de deux gars arrivés 2è et 4è, devant moi, qui étaient franchement en petites foulées, bâtons sous le bras! D'où le fait que les championnats FFA se font sur des petites boucles avec des juges tous les X mètres, avertissements et pénalités de distance à parcourir en plus, un peu comme au biathlon ou en marche athlétique (voir Diniz par le passé). C'est à prendre ou à laisser. Des règles, c'est fait pour être respecté.

par **valdes** » 16 Fév 2015, 15:32

Té c'est marrant mais ce débat pourrait nous en rappeler d'autres ... comme entre l'athlétisme (avé les pointes siouplé) et les joggeurs ...

ou les coureurs et les traileurs ...

ou les vrais traileurs et les randonneurs ...

Bon il en va des bâtons comme des chaussures j'imagine, c'est pas eux qui font avancer la personne qui est au bout ... :mrgreen:

Ils se murmurent même que tous seuls, ils se pourraient bien qu'ils restent plantés dans le sol, alors ...

Merci @Bert pour les précisions.
(et chouette qu'un kikou soit sur l'affiche et en plus le vainqueur de l'épreuve)

par **taroc78** » 16 Fév 2015, 15:37

Bert' a écrit:Keep cool !

J'en ai entendu de toutes les couleurs depuis 2 ans, surtout de gens qui jugent de loin, rapidement et derrière leur clavier

Juste pour vous situer l'ambiance :

Inscrit au 1er l'Eco-Trail de Marche Nordique en 2013, j'avais demandé une dérogation pour éviter d'acheter spécialement des bâtons pour l'occasion, + n'appréhendant pas encore ma suite de la pratique.

Et bien ça n'avait pas manqué dès le 1er kilomètre, j'ai eu droit à de grands moments de fairplay avec "tes bâtons sont pas réglementaires et si tu gagnes on portera réclamation pour que tu sois disqualifié !..."

Je leur ai répondu que j'avais une autorisation écrite dans mon sac !
Il faut aussi savoir que mes bâtons télescopiques m'ont plus désavantagé qu'autre chose (ça vibre beaucoup)

L'année d'après, l'orga décide de me mettre sur l'affiche (avec les fameux bâtons)...
De ce que j'ai compris, je suis apparu autant pour ma victoire que parce que je ressortais bien sur la photo du départ avec ma tenue rouge
Du coup, ça n'a pas manqué : certains n'ayant jamais digéré qu'un "novice" gagne l'épreuve des "vrais Marcheurs Nordiques", quelques critiques sont réapparues.
Pour info, le départ est en côte et mes bâtons étaient très bien réglés côté longueur
Pour compléter au passage le panoram, certains "grands spécialistes de Marche Nordique" cirent aussi, haut et fort, que la compétition est une hérésie totale, voire un scandale !
Tout ça pour dire qu'il faut faire le tri dans vos lectures.
Les critiques constructives et éclairées sont utiles car il y a quand même des choses à perfectionner dans une discipline pas encore bien mûre. Heureusement la majorité essaye d'aller dans le même sens.

Je suis entierement d'accord avec pratiquement tout ce que tu évoques ,j'ai vécu ce 1er ecotrail MN avec toi car vous m'avez ratrappez apres le plantage et je m'etais un peu faché avec certains car les appuis en descente etaient limites voir "courus" ,l'année derniere ce sont 2 marcheurs athletiques que j'ai grondé car les batons trainaient et absolument aucun appuis au sol.Notre discipline est nouvelle et a besoin de se structurer ,peut etre de se codifier mais la forme actuelle est au detriment totale de l'esprit de départ .Tiens un peu comme le trail à ses débuts et ce que certains en font à présent car ils ont tout compris l'enjeu financier.
En MN c'est juste un petit groupe qui dicte sa loi mais les choses changeront que si les acteurs se mobilisent et que les organisateurs s'exonerent du cahier des charges federales mais là c'est pas gagné .Toutefois n'oublions pas que 90% des marcheurs nordiques ont une pratique non compétitive ,alors restons zen et battons nous.

par **bubulle** » 16 Fév 2015, 15:41

Au fait, faudrait que je vérifie s'il n'y a pas un règlement sur les chaussures, tiens.. :-)

Genre, je veux faire l'Ecotrail avec mes Adidas Glide mais y'a un alinea quelque part qui oblige à avoir des pompes spéciales estampillées MN qu'on ne peut trouver que dans trois boutiques allemandes spécialisées.....

par **sabzaina** » 16 Fév 2015, 15:49

par **pierrot34** » 17 Fév 2015, 16:27

Bonjour. ça y est, j'ai commandé mes bâtons Swix CT3. Je les attends. Je les essaie dimanche prochain sur 13km trail!!!

par **trailaulongcours** » 17 Fév 2015, 19:27

pierrot34 a écrit:Bonjour. ça y est, j'ai commandé mes bâtons Swix CT3. Je les attends. Je les essaie dimanche prochain sur 13km trail!!!

Super. Tu nous diras ce que tu en penses!

par **valdes** » 18 Fév 2015, 07:16

trailaulongcours a écrit:
pierrot34 a écrit:Bonjour. ça y est, j'ai commandé mes bâtons Swix CT3. Je les attends. Je les essaie dimanche prochain sur 13km trail!!!

Super. Tu nous diras ce que tu en penses!

Tout pareil. Très intéressée ...

par **bubulle** » 18 Fév 2015, 07:19

Moi, j'ai toujours les Xcamp de Michel qui me font de l'oeil.... Je résiste, je résiste à me faire un cadeau d'anniversaire avant l'heure.. :-)

par **leptitmichel** » 18 Fév 2015, 08:00

bubulle a écrit:Moi, j'ai toujours les Xcamp de Michel qui me font de l'oeil.... Je résiste, je résiste à me faire un cadeau d'anniversaire avant l'heure..

Si tu veux les essayer avant dis le moi...

par **bubulle** » 18 Fév 2015, 09:05

leptitmichel a écrit:
Si tu veux les essayer avant dis le moi...

Rigolo, je ne vais jamais avoir assez de sessions de MN pour essayer tous les bâtons que les copains kikoureurs z'et kikoureuses divers et variés sont prêts à me prêter.. :-)

.

Bon, c'est vrai que la proposition de Michel me fait de l'oeil, là.....juste que, en fait, "les essayer", à part sur l'Ecotrail directement je vois mal.....et j'aurais un peu peur de les endommager et de mettre Michel dans l'embarras pour le MDS.....

Il est bien, ce post sur la MN, finalement... ;-)

par **trailaulongcours** » 18 Fév 2015, 09:52

Tu ne veux pas les essayer dimanche matin à la minière? Je te ferai essayer les miennes aussi si tu veux, même si je pense qu'elles risquent d'être un peu grandes.

par **bubulle** » 18 Fév 2015, 14:34

trailaulongcours a écrit:Tu ne veux pas les essayer dimanche matin à la minière? Je te ferai essayer les miennes aussi si tu veux, même si je pense qu'elles risquent d'être un peu grandes.

ça marche, bien sûr, pour ceux qui m'ont fait des propositions de prêt et qui seront à La Minière.... :-)

Je note, en passant, ta façon subtile de pointer nos légères différences morphologiques..... ;-)

par **pierrot34** » 26 Fév 2015, 10:58

Bonjour à tous et spécialement aux marcheurs nordiques et encore plus spécialement à celles et ceux qui connaîtraient les bâtons SWIX TC3 Twist and GO. Je viens d'en acquérir une paire en pensant que je pouvais solutionner le problème des parcours "mixtes (bitume et chemins-que j'ai connus pour l'instant):je garde mes pointes, sur le bitume ça glisse et fait du bruit; je garde les pads, c'est bon pour le bitume et glisse sur la terre. Alors, avec ces bâtons, on a les deux en même temps. Sauf que....Suis-je si maladroit, que je suis obligé de m'arrêter, de déclipser les gantelets, pour changer-tourner pointe et embout? Avant de reclipser, bien sûr.Donc perte de temps et quand on est sur une marche chrono, j'ai tendance à croire que le temps qu'on pourrait gagner d'un côté, en changeant les extrémités, pourrait se perdre en faisant le changement. Est-ce que quelqu'un est plus malin que moi ou a ressenti le même problème ?

par **trailaulongcours** » 26 Fév 2015, 11:48

Même bâtons mais pas le même problème : je garde tout simplement les pointes d'un bout à l'autre de la course. Ca se passe très bien.

par **pierrot34** » 26 Fév 2015, 12:20

Autrement dit le système "à deux bouts" ne sert à rien et ne fait qu'ajouter du poids aux bâtons alors?

par **trailaulongcours** » 26 Fév 2015, 15:41

Su tu fais de la compétition, effectivement, on peut le voir comme ça. Par contre, en format libre, c'est quand même pas mal d'avoir les deux types d'embouts à portée de main.

par **pierrot34** » 26 Fév 2015, 15:57

Merci alors. Je suis d'accord jusqu'ici mais cela ne me dit toujours pas s'il est vraiment possible de tourner l'embout d'une main, sans déclipser le gantelet. Est-ce possible ou impossible? Y a-t-il un tour de main à prendre que je n'ai pas encore saisi ou alors il faut vraiment s'arrêter pour ce faire?

par **trailaulongcours** » 27 Fév 2015, 20:10

Je vais essayer demain. Tu as le bras long?

par **pierrot34** » 27 Fév 2015, 21:44

115 cm, comme le bâton! Après, c'est une manip à acquérir avec la main droite pour le bâton gauche et vice-versa...pas réussi encore alors que je pensais appuyer sur un bouton ou donner un coup de talon pour ça mais non....Maintenant, pour la compét. je m'arrangerai à prendre suffisamment d'avance, avant de m'arrêter pour faire le changement!!!!!

par **Bert'** » 05 Mars 2015, 15:10

taroc78 a écrit:
Je suis entierement d'accord avec pratiquement tout ce que tu évoques ,j'ai vécu ce 1er ecotrail MN avec toi car vous m'avez ratrappez apres le plantage et je m'etais un peu faché avec certains car les appuis en descente etaient limites voir "courus" ,l'année derniere ce sont 2 marcheurs athletiques que j'ai grondé car les batons trainaient et absolument aucun appuis au sol.Notre discipline est nouvelle et a besoin de se structurer ,peut etre de se codifier mais la forme actuelle est au detriment totale de l'esprit de départ .Tiens un peu comme le trail à ses débuts et ce que certains en font à présent car ils ont tout compris l'enjeu financier.
En MN c'est juste un petit groupe qui dicte sa loi mais les choses changeront que si les acteurs se mobilisent et que les organisateurs s'exonerent du cahier des charges federales mais là c'est pas gagné .Toutefois n'oublions pas que 90% des marcheurs nordiques ont une pratique non compétitive ,alors restons zen et battons nous.

Bon ça devrait te plaire Taroc (et les autres)...

car l'Eco-Trail vient de compléter son règlement pour la prochaine Marche Nordique et on a des chances que le ménage soit un peu fait, notamment avec les récalcitrants de la Marche Athlétique et ceux qui jouent avant tout des cuisses, oubliant que la MN c'est de la propulsion !

http://www.traildeparis.com/page/96/Reglement.html

par **bubulle** » 05 Mars 2015, 15:47

Bert' a écrit:
car l'Eco-Trail vient de compléter son règlement pour la prochaine Marche Nordique et on a des chances que le ménage soit un peu fait, notamment avec les récalcitrants de la Marche Athlétique et ceux qui jouent avant tout des cuisses, oubliant que la MN c'est de la propulsion !

http://www.traildeparis.com/page/96/Reglement.html

Cool. En plus, ça nous évitera d'avoir l'impression d'assister à une sortie récréative faisant suite à une compétition du meilleur mangeur de pruneaux.

(oui, là, je :arrow:

)

par **marinou94** » 20 Mars 2015, 11:19

Bonjour
Je me présente tout d'abord : Marine, bientôt 40 ans, je fais de la marche nordique depuis 1 an 1/2
J'ai fait l'écotrail l'année dernière, mais le 18km non chronométré.
Cette année je me suis réinscrite, mais pour le 30km chronométré! mon mari m'accompagne pour que je ne sois pas seule, et que ca facilite. Lui est plutôt cycliste (route et VTT) et trailer moyenne distance (50km ecotrail il y a 2 ans)
J'avais acheté l'année dernière les Leki Amero 60% l'année dernière, qui sont déjà de bons bâtons
et cette année on a acheté les Guidettis Vent de fjords 90 en bambou.
Les guidettis sont plus rigides, plus de propulsions. En revanche l'embout caoutchouc du Leki est plus efficace, et accroche mieux....je ne sais pas encore lequel de nous va prendre les Leki, ou les Guidettis...

On en vise pas un temps superbe, mais au moins le finir!!

par **marinou94** » 23 Mars 2015, 19:49

coucou
J'ai fait l'écotrail, et j'ai fini, avec mon mari, en 5h26. On était bien partis, mais j'ai eu une douleur au genou au 16e km, ça m'a ralenti sur la 2e partie. De plus j'ai du mal à grimper les côtes! ça casse bien, et ça me fait monter la pulse au taquet...
Mais bon, pour une première fois, j'ai réussi le temps que je voulais même un peu mieux...

par **bubulle** » 07 Avr 2015, 11:25

Un petit Up pour ce topic.....je profite du CR de pierrot34 : http://www.kikourou.net/recits/recit-17 ... rot34.html.

Il soulève bien la dérive de l'ultra-codification de la discipline, qui est certainement nécessaire en un sens (pour éviter les abus type "marcheur qui cherche les prochaines toilettes sèches, if you know what I mean).....mais qui abouti à un pointillisme débile qui risque de dégouter les pratiquants moins "compétiteurs".

Faut-il vraiment:
- interdire tout ravitaillement personnel (gourde, etc.) en MN ?
- sanctionner celui qui fait un pas sans poser son bâton parce qu'il essuie la goutte qui lui pend au nez ?
- mesurer la distance à laquelle la main se détache en arrière du fessier, à l'aide de faisceaux laser automatiques ?

Ou simplement :
- sanctionner *vraiment* ceux qui courent (demandez à ceux qui étaient à Chartres)
- ne plus tolérer ce ridicule pas accroupi

J'ai l'impression qu'on est en train de créer une discipline à deux vitesses où ceux qui ne se considèrent pas comme des puristes se "contenteront" des épreuves de trail ouvertes aux marcheurs, sans règlement ni juges du coup (et évidemment avec un aspect compétitif gommé ou faussé).

par **jano** » 07 Avr 2015, 12:25

il y a des vidéos de la bonne technique ?
et des mauvaises avec les pas glissés, accroupis (toujours pas compris) et autres mains qui vont pas où il faut, les talons, genoux et autres trucs réglementés ?

parce qu'à lire des descriptions, c'est compliqué et pas clair.

par **bubulle** » 07 Avr 2015, 13:24

https://www.youtube.com/watch?v=YBtNnA6pFUk

Le Marche Nordique Tour à Pacé......il y a une magnifique illustration de pas accroupi en tête. Regarder à partir de 1'40" environ. Ensuite, dans les suivants, quelque-'uns à la limite de la course (à mon avis), d'autres avec une technique qui se rapproche de la marche athlétique (ça se voit pas mal aux bâtons plutôt en avant et à la jambe avant presque tendue : le plus flagrant est le gars en orange à 3'54").

Qui est en ligne ?