Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2016 - Kikourou

par **mazbert** » 11 Août 2016, 13:45

Prenez des gants étanches de ski de fond. C'est un conseil d'un ancien commissaire de course de l'UTMB

par **Pirelli** » 11 Août 2016, 14:58

mazbert a écrit:Prenez des gants étanches de ski de fond. C'est un conseil d'un ancien commissaire de course de l'UTMB

Je ne cours jamais avec des gants, tu le sais :mrgreen:

par **tikrimi** » 11 Août 2016, 14:58

Comme on l'avais fait pour le 80k du Mont-Blanc, voici tableau de correspondance Temps / Côte ITRA pour la TDS.
A vous de le remplir et ainsi peut-être trouver un kikou pour faire un bout de chemin... comme vous le voyez je suis candidat au titre honorifique de dernier des kikous (et j'ai pris la côte générale parce qu’avec ma côte sur ultra, je ne passe pas les barrières horaires!!!)

.

*** TDS ***
Temps -> Côte ITRA
14:30 -> 880
15:00 -> 855
15:30 -> 830
16:00 -> 800
16:30 -> 777
17:00 -> 755
17:30 -> 734
18:00 -> 712
18:30 -> 694
19:00 -> 675
19:30 -> 658
20:00 -> 641
20:30 -> 626
21:00 -> 612
21:30 -> 596
22:00 -> 583
22:30 -> 570
23:00 -> 558
23:30 -> 546
24:00 -> 535
24:30 -> 524
25:00 -> 513
25:30 -> 503
26:00 -> 494
26:30 -> 484
27:00 -> 469
27:30 -> 467
28:00 -> 458
28:30 -> 450
29:00 -> 443
29:30 -> 435
30:00 -> 427
30:30 -> 421
31:00 -> 414
tikrimi (ITRA 407)
31:30 -> 407
32:00 -> 401
32:30 -> 395
33:00 -> 389

par **ben26** » 11 Août 2016, 15:37

Ben moi, je préfère ne pas prendre ma côte générale parce que la tds en 25h30 ça me fait franchement rigoler :lol:

, je prendrais bien celle de l'ultra à 410, et finir en 31h30, je signe touuuuuut de suite

comme toi

par **bubulle** » 11 Août 2016, 17:28

seb08 a écrit:une petite question sur le règlement et les gants étanches : il existe quoi en matos adaptés ?
Je pense rester sur des gants de vaisselle puisque c'est possible, sauf si éventuellement je venais à trouver quelque chose correspondant et qui me serait utile ensuite à l'entrainement et évidemment pas hors de prix.
merci

Perso, j'ai investi dans mes moufles imperméables The North Face (je ne retrouve pas d'adresse pour donner la référence exacte), assez analogues aux Raidlight déjà mentionnées précédemment, à mettre par dessus des gants "classiques" (mes gants blancs Kalenji qui sont trop classe la nuit... ;-)

...ou bien des gants plus sérieux si jamais il menace de faire vraiment froid.

Cela m'a fait une énorme différence sur la MH100 de cette année, que de les mettre à la première goutte : en effet, les gants normaux n'étaient pas du tout trempés et donc bien plus confortables....sauf une fois, justement, où j'ai ressorti les moufles trop tard.

Désormais, d'ailleurs, je mets systématiquement ces moufles dans mon sac sauf s'il y a certitude de ne pas avoir de pluie : elles ne pèsent rien et sont très peu encombrantes. Je les emmène même sur mes piétafs d'hiver, au cas où.

Bref, certes, les gants de vaisselle ou les gants de stations-service, ça sera probablement accepté, mais ce n'est pas à mon avis l'idée du siècle si la pluie menace réellement.

Après, c'est vous qui voyez... :-)

par **ilgigrad** » 11 Août 2016, 17:36

bubulle a écrit:
seb08 a écrit:une petite question sur le règlement et les gants étanches : il existe quoi en matos adaptés ?
Je pense rester sur des gants de vaisselle puisque c'est possible, sauf si éventuellement je venais à trouver quelque chose correspondant et qui me serait utile ensuite à l'entrainement et évidemment pas hors de prix.
merci

Perso, j'ai investi dans mes moufles imperméables The North Face (je ne retrouve pas d'adresse pour donner la référence exacte), assez analogues aux Raidlight déjà mentionnées précédemment, à mettre par dessus des gants "classiques" (mes gants blancs Kalenji qui sont trop classe la nuit......ou bien des gants plus sérieux si jamais il menace de faire vraiment froid.

Cela m'a fait une énorme différence sur la MH100 de cette année, que de les mettre à la première goutte : en effet, les gants normaux n'étaient pas du tout trempés et donc bien plus confortables....sauf une fois, justement, où j'ai ressorti les moufles trop tard.

Désormais, d'ailleurs, je mets systématiquement ces moufles dans mon sac sauf s'il y a certitude de ne pas avoir de pluie : elles ne pèsent rien et sont très peu encombrantes. Je les emmène même sur mes piétafs d'hiver, au cas où.

Bref, certes, les gants de vaisselle ou les gants de stations-service, ça sera probablement accepté, mais ce n'est pas à mon avis l'idée du siècle si la pluie menace réellement.

Après, c'est vous qui voyez...

Tu parles de ca ? https://www.thenorthface.fr/shop/fr/tnf-fr/moufles-himalayan-2VHN

par **sabzaina** » 11 Août 2016, 17:41

Plutôt ça, je pense

par **bubulle** » 11 Août 2016, 17:50

Sabzaina a écrit:Plutôt ça, je pense

Totalement ça....

par **ilgigrad** » 11 Août 2016, 17:53

Sabzaina a écrit:Plutôt ça, je pense

Ok, maintenant il faut en trouver.
60€ la paire acheminée en 2 à 5 semaines ça va faire juste.

par **Antoine_974** » 11 Août 2016, 18:38

Tu peux aussi prendre une bonne paire de gants chauds (genre ski de fond) et ajouter dessus les gants de station service.

par **Renard Luxo** » 11 Août 2016, 18:54

tikrimi a écrit:Comme on l'avais fait pour le 80k du Mont-Blanc, voici tableau de correspondance Temps / Côte ITRA pour la TDS.
A vous de le remplir et ainsi peut-être trouver un kikou pour faire un bout de chemin... comme vous le voyez je suis candidat au titre honorifique de dernier des kikous (et j'ai pris la côte générale parce qu’avec ma côte sur ultra, je ne passe pas les barrières horaires!!!) .

*** TDS ***
Temps -> Côte ITRA
14:30 -> 880
15:00 -> 855
15:30 -> 830
16:00 -> 800
16:30 -> 777
17:00 -> 755
17:30 -> 734
18:00 -> 712
18:30 -> 694
19:00 -> 675
19:30 -> 658
20:00 -> 641
20:30 -> 626
21:00 -> 612
21:30 -> 596
22:00 -> 583
22:30 -> 570
23:00 -> 558
23:30 -> 546
24:00 -> 535
24:30 -> 524
25:00 -> 513
25:30 -> 503
26:00 -> 494
Renard Luxo (indice ITRA ultra XL 493)
26:30 -> 484
27:00 -> 469
27:30 -> 467
28:00 -> 458
28:30 -> 450
29:00 -> 443
29:30 -> 435
30:00 -> 427
30:30 -> 421
31:00 -> 414
tikrimi (ITRA 407)
31:30 -> 407
32:00 -> 401
32:30 -> 395
33:00 -> 389

Vachement bluffant quand même car je vise précisément 26h ...

par **Le FaiZan** » 11 Août 2016, 18:58

[quote="Renard Luxo"][quote="tikrimi"]Comme on l'avais fait pour le 80k du Mont-Blanc, voici tableau de correspondance Temps / Côte ITRA pour la TDS.
A vous de le remplir et ainsi peut-être trouver un kikou pour faire un bout de chemin... comme vous le voyez je suis candidat au titre honorifique de dernier des kikous (et j'ai pris la côte générale parce qu’avec ma côte sur ultra, je ne passe pas les barrières horaires!!!)

.

*** TDS ***
Temps -> Côte ITRA
14:30 -> 880
15:00 -> 855
15:30 -> 830
16:00 -> 800
16:30 -> 777
17:00 -> 755
17:30 -> 734
18:00 -> 712
18:30 -> 694
19:00 -> 675
19:30 -> 658
20:00 -> 641
20:30 -> 626
21:00 -> 612
21:30 -> 596
22:00 -> 583
Le faiZan
22:30 -> 570
23:00 -> 558
23:30 -> 546
24:00 -> 535
24:30 -> 524
25:00 -> 513
25:30 -> 503
26:00 -> 494
Renard Luxo (indice ITRA ultra XL 493)
26:30 -> 484
27:00 -> 469
27:30 -> 467
28:00 -> 458
28:30 -> 450
29:00 -> 443
29:30 -> 435
30:00 -> 427
30:30 -> 421
31:00 -> 414
tikrimi (ITRA 407)
31:30 -> 407
32:00 -> 401
32:30 -> 395
33:00 -> 389

Perso je vise 27h

par **Zorglub74** » 12 Août 2016, 06:33

tikrimi a écrit:Comme on l'avait fait pour le 80k du Mont-Blanc, voici tableau de correspondance Temps / Côte ITRA pour la TDS.
A vous de le remplir et ainsi peut-être trouver un kikou pour faire un bout de chemin... comme vous le voyez je suis candidat au titre honorifique de dernier des kikous (et j'ai pris la côte générale parce qu’avec ma côte sur ultra, je ne passe pas les barrières horaires!!!) .

*** TDS ***
Temps -> Côte ITRA
14:30 -> 880
15:00 -> 855
15:30 -> 830
16:00 -> 800
16:30 -> 777
17:00 -> 755
17:30 -> 734
18:00 -> 712
18:30 -> 694
Zorglub74 vise 18h30 (indice ITRA 706 mais ultra XL 689)
19:00 -> 675
19:30 -> 658
20:00 -> 641
20:30 -> 626
21:00 -> 612
21:30 -> 596
22:00 -> 583
Le faiZan vise 27h
22:30 -> 570
23:00 -> 558
23:30 -> 546
24:00 -> 535
24:30 -> 524
25:00 -> 513
25:30 -> 503
26:00 -> 494
Renard Luxo (indice ITRA ultra XL 493)
26:30 -> 484
27:00 -> 469
27:30 -> 467
28:00 -> 458
28:30 -> 450
29:00 -> 443
29:30 -> 435
30:00 -> 427
30:30 -> 421
31:00 -> 414
tikrimi (ITRA 407)
31:30 -> 407
32:00 -> 401
32:30 -> 395
33:00 -> 389

[/quote]

par **ch'ti Gone** » 12 Août 2016, 08:48

Zorglub74 a écrit:
tikrimi a écrit:Comme on l'avait fait pour le 80k du Mont-Blanc, voici tableau de correspondance Temps / Côte ITRA pour la TDS.
A vous de le remplir et ainsi peut-être trouver un kikou pour faire un bout de chemin... comme vous le voyez je suis candidat au titre honorifique de dernier des kikous (et j'ai pris la côte générale parce qu’avec ma côte sur ultra, je ne passe pas les barrières horaires!!!) .

*** TDS ***
Temps -> Côte ITRA
14:30 -> 880
15:00 -> 855
15:30 -> 830
16:00 -> 800
16:30 -> 777
17:00 -> 755
17:30 -> 734
18:00 -> 712
18:30 -> 694
Zorglub74 vise 18h30 (indice ITRA 706 mais ultra XL 689)
19:00 -> 675
19:30 -> 658
20:00 -> 641
20:30 -> 626
21:00 -> 612
21:30 -> 596
22:00 -> 583
Le faiZan vise 27h
22:30 -> 570
23:00 -> 558
23:30 -> 546
24:00 -> 535
24:30 -> 524
25:00 -> 513
25:30 -> 503
26:00 -> 494
Renard Luxo (indice ITRA ultra XL 493)
26:30 -> 484
27:00 -> 469
27:30 -> 467
28:00 -> 458
28:30 -> 450
29:00 -> 443
29:30 -> 435
30:00 -> 427
30:30 -> 421
31:00 -> 414
tikrimi (ITRA 407)
31:30 -> 407
32:00 -> 401
32:30 -> 395
33:00 -> 389

[/quote]

Super intéressant cette correspondance Pt ITRA/temps.
Ou trouve-t-on ces infos? J'aimerais le mettre en place pour l'EB

par **lob79** » 12 Août 2016, 09:00

Participant à la TDS, mon épouse et mes enfants vont m'accompagner au départ de Courmayeur avec notre véhicule personnel. Pourrons t'ils venir me voir au lac combal et et au col du petit st bernard ? Est ce que l'acces n'est pas trop difficile ?

par **bobsup** » 12 Août 2016, 09:21

ilgigrad a écrit:
Sabzaina a écrit:Plutôt ça, je pense

Ok, maintenant il faut en trouver.
60€ la paire acheminée en 2 à 5 semaines ça va faire juste.

Il y a 2 ans, sur le village de l'UTMB, l'organisation vendait des gants étanches pour 5€, j'étais étonné que ce ne soit pas plus cher d'ailleurs... Je ne les ai jamais uilisés par contre.

par **Antoine_974** » 12 Août 2016, 09:25

lob79 a écrit:Participant à la TDS, mon épouse et mes enfants vont m'accompagner au départ de Courmayeur avec notre véhicule personnel. Pourrons t'ils venir me voir au lac combal et et au col du petit st bernard ? Est ce que l'acces n'est pas trop difficile ?

Au lac combal : oui il faudra marcher un peu.
Au col du Petit St Bernard : sans souci

par **ChrisTrail** » 12 Août 2016, 09:35

Antoine38 a écrit:Au lac combal : oui il faudra marcher un peu.

Pour complèter: 3.5km environ depuis la cantine de la Visaille sur route asphaltée puis chemin large. :wink:

par **lob79** » 12 Août 2016, 09:59

Une autre petite question , pour aller du lac combal au col du petit st bernard en voiture il faut combien de temps ?

par **TomTrailRunner** » 12 Août 2016, 10:10

Concernant les gants étanches, après pas mal de tatonnement car particulièrement attentif puisque sujet au syndrôme de Raynaud, j'ai opté pour 2 solutions :

surgants étanches raidlight sur gants plus ou moins chaud
gants sealskinz totalement étanches et très chaud pour les conditions froides (0, -5 voire -10 et +) : pas donné mais très utile l'hiver venu (en tout cas plus que les surgants qui n'ont qu'une plage d'utilisation limitée) et permet de garder une bonne préhension

par **sabzaina** » 12 Août 2016, 10:14

TomTrailRunner a écrit:Concernant les gants étanches, après pas mal de tatonnement car particulièrement attentif puisque sujet au syndrôme de Raynaud

Idem (gonflant ce syndrome...)

La seule solution que j'ai trouvée : gants de ski et chaufferettes

par **bubulle** » 12 Août 2016, 10:28

lob79 a écrit:Participant à la TDS, mon épouse et mes enfants vont m'accompagner au départ de Courmayeur avec notre véhicule personnel. Pourrons t'ils venir me voir au lac combal et et au col du petit st bernard ? Est ce que l'acces n'est pas trop difficile ?

Oui et oui. Pour le Lac Combal, il faut monter par la route qu'on prend à l'entrée d'Entrèves. Pour le PSB, c'est facile.... :-)

.

Ce doit même être possible à un autre endroit, au dessus de la Thuile, au lieu-dit "l'Alpetta". Il faut passer les deux séries de lacets qu dessus de La Thuile et c'est au début de la troisième série, à l'altitude 1850m environ. Pour toi, sur la course, ça se situe au bas de la descente du Col de Chavanne et avant la montée au PSB. On se gare le long de la route : Elisabeth m'indique qu'elle y était arrivée sans problèmes.

Il doit y avoir le temps de redescendre du Lac Combal,

Et, s'ils sont courageux, à Bourg Saint-Maurice, aussi. Attention, par contre : la descente par la route du PSB vers BSM est *longue*. Donc après t'avoir quitté, il faut qu'ils repartent "relativement" vite. Un bon coin pour voir les coureurs est le parc sportif qui est le long de l'Isère, au confluent du torrent qui descend de Roselend. ça permet de trouver les coureurs environ 1km avant le ravito et de faire un bout de chemin ensemble.

Une alternative sympa, aussi, est Séez, un peu avant BSM. C'est un peu moins la foire que BSM. La course croise la route à un endroit et on peut se garer juste avant.

Après, bin faut rentrer à Chamonix... :-)

. Soit repartir via l'Italie, mais la queue au tunnel va être longue (Elisabeth avait attendu plus d'une heure). Ou alors remonter par Roselend (ce qui permet encore de voir le coureur en fin de journée)......et une looooongue route à travers le Beaufortain pour revenir via Megève/St-Gervais.

par **tikrimi** » 12 Août 2016, 11:03

ch'ti Gone a écrit:
Super intéressant cette correspondance Pt ITRA/temps.
Ou trouve-t-on ces infos? J'aimerais le mettre en place pour l'EB

Quand tu es membre de l'ITRA, tu accèdes aux classements complets avec les côtes ITRA. J'ai juste pris le classement de l'année dernière.
Si tu me donnes ta côte, je peux regarder sur le classement de l'EB de l'année dernière à quel temps ça correspond.

par **ilgigrad** » 12 Août 2016, 11:51

tikrimi a écrit:
ch'ti Gone a écrit:
Super intéressant cette correspondance Pt ITRA/temps.
Ou trouve-t-on ces infos? J'aimerais le mettre en place pour l'EB

Quand tu es membre de l'ITRA, tu accèdes aux classements complets avec les côtes ITRA. J'ai juste pris le classement de l'année dernière.
Si tu me donnes ta côte, je peux regarder sur le classement de l'EB de l'année dernière à quel temps ça correspond.

Et celui de l'utmb ? :roll:

par **bubulle** » 12 Août 2016, 12:09

bubulle a écrit:
Ce doit même être possible à un autre endroit, au dessus de la Thuile, au lieu-dit "l'Alpetta". Il faut passer les deux séries de lacets qu dessus de La Thuile et c'est au début de la troisième série, à l'altitude 1850m environ. Pour toi, sur la course, ça se situe au bas de la descente du Col de Chavanne et avant la montée au PSB. On se gare le long de la route : Elisabeth m'indique qu'elle y était arrivée sans problèmes.

Il doit y avoir le temps de redescendre du Lac Combal,

En gros, 1 heure pour faire les 3,5km à pied de redescente du Lac Combal, plus 45 minutes de voiture jusqu'au dessus de La Thuile (c'est ce que me donne Waze), ça fait 1h45. Personnellement j'ai mis 2h12 en 2014 pour faire le trajet Combal-Chavanne-Alpetta (sachant que j'étais alors sur un objectif de 28h et que j'ai finalement fait 28h24). Sauf si tu es du genre à viser 24-25h, ça doit passer.

Pour Alpetta-PSB, no problem : j'avais mis 1h20 pour monter, et par la route, il doit falloir 15 minutes. Conseil au PSB : essayer de se mettre en haut du raidillon qui monte du petit lac, avant le ravito : il y a une ambiance de folie un peu genre Alpe d'Huez.

par **sapi74** » 12 Août 2016, 12:28

Sabzaina a écrit:
TomTrailRunner a écrit:Concernant les gants étanches, après pas mal de tatonnement car particulièrement attentif puisque sujet au syndrôme de Raynaud

Idem (gonflant ce syndrome...)

La seule solution que j'ai trouvée : gants de ski et chaufferettes

Je souffre aussi de ce syndrome , l'idéal c'est de ne jamais attendre d'avoir froid au main pour mettre ses gants et surtout ne jamais mettre de gants mouillé.

par **sabzaina** » 12 Août 2016, 12:32

Oui, anticiper est la clé (pour plein d'autres trucs aussi d'ailleurs)

par **tikrimi** » 12 Août 2016, 12:35

ilgigrad a écrit:
tikrimi a écrit:
ch'ti Gone a écrit:
Super intéressant cette correspondance Pt ITRA/temps.
Ou trouve-t-on ces infos? J'aimerais le mettre en place pour l'EB

Quand tu es membre de l'ITRA, tu accèdes aux classements complets avec les côtes ITRA. J'ai juste pris le classement de l'année dernière.
Si tu me donnes ta côte, je peux regarder sur le classement de l'EB de l'année dernière à quel temps ça correspond.

Et celui de l'utmb ?

Envoie moi ton mail en MP, je te l'envoie.

par **ilgigrad** » 12 Août 2016, 13:47

bubulle a écrit:
Sabzaina a écrit:Plutôt ça, je pense

Totalement ça....

J'ai fait une sortie North Face Store de Paris pour trouver ces moufles. Le produit se fait rare. Il reste une paire en S dans celui du boulevard Beaumarchais et j'ai pris la dernière paire qui restait dans celui du boulevard Sébastopol. Je crois que j'ai bien fait de ne pas avoir attendu d'être à Chamonix pour m'équiper. Sur ce modèle, les stocks ne sont pas très profonds.

par **tikrimi** » 12 Août 2016, 14:53

Et sinon, à partir de quand on peut commencer à discuter de la météo, car ça commence à s'annoncer pas mal là

.

par **Greg136** » 12 Août 2016, 15:14

tikrimi a écrit:Et sinon, à partir de quand on peut commencer à discuter de la météo, car ça commence à s'annoncer pas mal là .

Ca dépend si vous aimez la pluie.
Perso je n'ai jamais vu la fouly sans pluie... J'aimerais bien que ça soit le cas cette année

par **ChrisTrail** » 12 Août 2016, 15:30

Greg136 a écrit:Ca dépend si vous aimez la pluie.
Perso je n'ai jamais vu la fouly sans pluie... J'aimerais bien que ça soit le cas cette année

Dommage...

Parce que La Fouly par beau temps, c'est superbe! Aussi superbe que c'est moche par pluie, neige ou brouillard.

par **randoaski** » 12 Août 2016, 18:30

ch'ti Gone a écrit:Ou trouve-t-on ces infos? J'aimerais le mettre en place pour l'EB

Assez facile: il suffit d'un temps et de la cote correspondante. Puis de faire une regle de 3 ou une proportionnalité: très simple avec un tableur.
Par exemple tu vas voir les resultats de l'EB 2015:
http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2015.html
Dans la case "Valeur du premier pour le calcul de la règle de trois" et tu rentres 784 (c'est la cote du premier de l'an dernier) et tu auras les cotes de l'an dernier.
Pour rester dans le fil:
les resultats de l'UTMB 2015:
http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2015.html
la cote de Xavier Thevenard: 925 :wink:

par **Renard Luxo** » 12 Août 2016, 19:15

Petite question très pratique pour ceux qui ont déjà eu recours aux sacs d'allègement sur la TDS.
Si j'envisage de finir la course entre 8 et 9h du mat (temps de course autour de 26-27h), puis-je raisonnablement espérer retrouver mes 2 sacs vers cette heure-là ? Je compte en effet bien là-dessus pour me doucher et me changer avant de cagner sévère ...

Merci par avance pour vos retours d'expériences !

par **PhilippeG-638** » 12 Août 2016, 20:49

Oui le Renard, tu auras tes sacs à l'arrivée, ils ne traînent pas en chemin, eux :lol:

(Ils doivent prendre la route et seront présents à t'attendre, super bien organisé quoi)

par **Renard Luxo** » 12 Août 2016, 21:02

PhilippeG-530 a écrit:Oui le Renard, tu auras tes sacs à l'arrivée, ils ne traînent pas en chemin, eux
(Ils doivent prendre la route et seront présents à t'attendre, super bien organisé quoi)

Merci Philippe, si même toi tu arrives moins vite que les sacs, alors je n'ai vraiment plus de soucis à me faire ... :mrgreen:

par **xsbgv** » 13 Août 2016, 10:02

Bonjour,
Concernant le maillot à manches longues de 180g... A quel point l'organisation pinaille-t-elle sur le poids?
Mon maillot Craft fait un "petit" 160g.
Sinon quel modèle utilisez-vous à recommander car passant le contrôle?
merci
xavier

par **Mams** » 13 Août 2016, 11:54

Sabzaina a écrit:
TomTrailRunner a écrit:Concernant les gants étanches, après pas mal de tatonnement car particulièrement attentif puisque sujet au syndrôme de Raynaud
Idem (gonflant ce syndrome...)

Me too... et plus que gonflant quand après une petite chute on se retrouve avec des ballons bleus et rouges au bout des bras... :mrgreen:

par **Mams** » 13 Août 2016, 11:57

tikrimi a écrit:Et sinon, à partir de quand on peut commencer à discuter de la météo, car ça commence à s'annoncer pas mal là .

Si ça tient, c'est effectivement idéal... :wink:

par **boby69** » 13 Août 2016, 12:56

xsbgv a écrit:Bonjour,
Concernant le maillot à manches longues de 180g... A quel point l'organisation pinaille-t-elle sur le poids?
Mon maillot Craft fait un "petit" 160g.
Sinon quel modèle utilisez-vous à recommander car passant le contrôle?
merci
xavier

si tu amène un maillot aussi épais qu'un collant de femme ,là il vont te le refuser :mrgreen:

Mais sinon ,pas de pinaillerie (ni de balance de cuisine )au contrôle .

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