Comment éviter les tiques ?

par **Arclusaz** » 20 Juin 2018, 18:31

bruno230 a écrit:Une morsure seulement constatée cette année, enlevée de suite après la sortie.
Hier après-midi, d'un coup mon mollet me gratte et je constate un gros cercle rouge sur celui-ci ressemblant tout à fait à un érythème.J'avoue qu'on a tendance à psychoter un peu avec tout ce qu'on lit mais ça me fait un peu ch... d'aller voir un toubib pour ça

c'est dimanche que tu l'a récupéré cette bestiole ?

comme Mazouth, là faut aller voir le médecin.

bon, les antibios juste avant un gros objectif, c'est moyen mais bon...

par **Trixou** » 20 Juin 2018, 20:38

Arclusaz a écrit:
bruno230 a écrit:Une morsure seulement constatée cette année, enlevée de suite après la sortie.
Hier après-midi, d'un coup mon mollet me gratte et je constate un gros cercle rouge sur celui-ci ressemblant tout à fait à un érythème.J'avoue qu'on a tendance à psychoter un peu avec tout ce qu'on lit mais ça me fait un peu ch... d'aller voir un toubib pour ça

c'est dimanche que tu l'a récupéré cette bestiole ?

comme Mazouth, là faut aller voir le médecin.

bon, les antibios juste avant un gros objectif, c'est moyen mais bon...

L'érythème est à l'endroit de la morsure ? Quoi qu'il en soit perso j'irai aussi voir un médecin.

par **Quentin71** » 20 Juin 2018, 20:47

Je suis très sujet aux tiques aussi

L'année dernière j'ai choppé un Érysipèle sur le pied/cheville... Pas top

Hier sortie dans le bois
De retour à la maison
4 tiques plantées
Tout petits
Passent à travers la pince la plus fine !!!

Déjà la dernière fois : 5 de plantés et 10 qui courraient sur les cuisses
C'est un fléau !

Sauf éviter les endroits assujettis je vois pas trop comment ne pas en chopper...

par **neofoxy** » 21 Juin 2018, 08:53

Quentin71 a écrit:Sauf éviter les endroits assujettis je vois pas trop comment ne pas en chopper...

Comme dans Jurassic Park: "Pas dans les herbes hautes!!!"

par **bruno230** » 21 Juin 2018, 15:29

Trixou a écrit:
Arclusaz a écrit:
bruno230 a écrit:Une morsure seulement constatée cette année, enlevée de suite après la sortie.
Hier après-midi, d'un coup mon mollet me gratte et je constate un gros cercle rouge sur celui-ci ressemblant tout à fait à un érythème.J'avoue qu'on a tendance à psychoter un peu avec tout ce qu'on lit mais ça me fait un peu ch... d'aller voir un toubib pour ça

c'est dimanche que tu l'a récupéré cette bestiole ?

comme Mazouth, là faut aller voir le médecin.

bon, les antibios juste avant un gros objectif, c'est moyen mais bon...

L'érythème est à l'endroit de la morsure ? Quoi qu'il en soit perso j'irai aussi voir un médecin.

Non je ne crois pas, à moins que je ne l'ai pas vue, mais si mes souvenirs sont bons j'en ai ôté une sur ce mollet juste après une sortie dans les herbes hautes, une nymphe qui n'a pas du passer plus de 20 minutes sur ma jambe.
Et comme un fait exprès, mon doc est en vacances

par **Mazouth** » 21 Juin 2018, 15:49

bruno230 a écrit:Et comme un fait exprès, mon doc est en vacances

Bon ben plan B : t'as une scie, une flamme et de l'alcool (ça oui...) ? :mrgreen:

par **Arclusaz** » 21 Juin 2018, 16:37

bruno230 a écrit:
Trixou a écrit:
Arclusaz a écrit:c'est dimanche que tu l'a récupéré cette bestiole ?

comme Mazouth, là faut aller voir le médecin.

bon, les antibios juste avant un gros objectif, c'est moyen mais bon...

L'érythème est à l'endroit de la morsure ? Quoi qu'il en soit perso j'irai aussi voir un médecin.

Non je ne crois pas, à moins que je ne l'ai pas vue, mais si mes souvenirs sont bons j'en ai ôté une sur ce mollet juste après une sortie dans les herbes hautes, une nymphe qui n'a pas du passer plus de 20 minutes sur ma jambe.
Et comme un fait exprès, mon doc est en vacances

t'en trouves un autre !!!!!!!

c'est important de prendre les antibios assez vite (si vraiment c'est un erythème).

par **bruno230** » 21 Juin 2018, 17:00

C'est bon, j'en ai trouvé un qui bosse, RDV demain,y à plus ka.
Mazouth,je ne retiens pas l'idée de l'amputation, si on me met une jambe de bois, faudra que je fasse gaffe aux termites :arrow:

Ça fait quand même un sacré merdier pour une si petite bestiole.

par **Sylvain IT** » 21 Juin 2018, 18:51

philtraverses a écrit:Comme le dit ( toujours) justement le lutin, il faut éviter d'employer le terme psychose de manière péjorative comme si ceux qui en souffrent étaient fautifs. En effet, il s'agit bien d'une maladie sur laquelle ceux qui en souffrent n'ont aucune maitrise.

Mon terme n'était pas employé de façon péjorative, et encore moins médicale, mais de la façon la plus commune qui soit...

Si j'avais dit "il y a une psychose sur les attentats", aurai-je parlé de quelqu'un atteint d'une quelconque maladie mentale ou bien d'un phénomène de peur collective ou d'une attention médiatique disproportionnée par rapport au risque réel? :roll:

Et là, il y a une potentialité de "maîtrise" car quand même c'est nous qui nous inquiétons les uns les autres, notamment en suivant ce fil :idea:

Je l'ai bien vu en Italie là où je vis : personne n'était inquiet pour ma tique à part moi... dimanche je suis repassé pile là où je l'ai chopée (enfin sur la première montée du trail en question), il avait plu, l'herbe avait repoussé, des gosses s'y couchaient dedans... pas moi, ma femme évitait tous les brins d'herbes (j'avais passé des heures à lui "parler de ma tique"...) et évidemment "nous" on s'est tous contrôlés mutuellement en arrivant à la voiture...

Samedi je dois faire du D+, je me fais ça en chemin forestier et sentiers larges et trafiqués au lieu du single track que j'utilisais "avant", car trop herbeux et plus pratiqué par les animaux sauvages que les humains, etc.

par **Kirikou69** » 21 Juin 2018, 19:04

Trixou a écrit:
Arclusaz a écrit:
bruno230 a écrit:Une morsure seulement constatée cette année, enlevée de suite après la sortie.
Hier après-midi, d'un coup mon mollet me gratte et je constate un gros cercle rouge sur celui-ci ressemblant tout à fait à un érythème.J'avoue qu'on a tendance à psychoter un peu avec tout ce qu'on lit mais ça me fait un peu ch... d'aller voir un toubib pour ça[/quote

L'érythème est à l'endroit de la morsure ? Quoi qu'il en soit perso j'irai aussi voir un médecin.

Non je ne crois pas, à moins que je ne l'ai pas vue, mais si mes souvenirs sont bons j'en ai ôté une sur ce mollet juste après une sortie dans les herbes hautes, une nymphe qui n'a pas du passer plus de 20 minutes sur ma jambe.
Et comme un fait exprès, mon doc est en vacances

En 20 mn elle a pu te piquer mais pas te transmettre la maladie de Lyme :https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maladie_de_Lyme

par **neofoxy** » 22 Juin 2018, 08:28

Kirikou69 a écrit:En 20 mn elle a pu te piquer mais pas te transmettre la maladie de Lyme :https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maladie_de_Lyme

Bah en fait, on en sait rien. Ce qui joue est l'infection de la tique et le fait qu'elle régurgite ou pas. Si elle est stressé, manipulée ou pas en forme elle peut régurgiter rapidement. Je pense que les temps donnés sont plus des moyennes car personne ne sait combien de temps elle met pour el faire en suçant le sang car elle ne se gave pas toutes à la même vitesse

L'Erythème est pas bon signe néanmoins.

bruno230 a écrit:Ça fait quand même un sacré merdier pour une si petite bestiole.

Oui, et je te raconte pas quand ça arrive a un tout petit et que tu cours partout pour les analyses et que tu n'arrives pas à lui donner les antibios. Je peux te dire que tu espères qu'il y a rien car tu peux pas le soigner à part en l'hospitalisant.....

par **al27310** » 23 Juin 2018, 19:44

Bon j'ai testé votre remède huile d'arnica et HE de lavande , bon résultat je suis rentré d'un petit 15km avec une tique donc pas si efficace que ca

, apres vous n'avez pas précisé qu'elle dosage d'huile et lavande , quel sont vos dosage ? , merci .

par **Sylvain IT** » 24 Juin 2018, 10:51

J'ai testé pour vous la lavande :wink:

Sortie longue, 18 km, 9 km en chemin + 9 km en sentier sans un fil d'herbe par peur des tiques... sauf une liaison de 20 m à l'aller et au retour, 40 m d'herbe, et paamm 1 tique pile là où j'avais mis mon huile essentielle :mrgreen:

Une tique italienne qui ne sait pas qu'elle doit trouver la lavande française répulsive? :roll:

par **chantrail** » 24 Juin 2018, 12:10

Salut,

je rentre du trail du Bugey, c'est un vrai "coin" à tiques, donc mixture répulsive de rigueur,....27h à gambader sur les sentiers avec pas mal de passages en herbe (et notamment immersions dans les herbes hautes pour soulager quelques besoins bien légitimes), et pour l'instant aucune tique à déplorer : j'avais dû mettre 6 à 8 gouttes d'HE de lavande dans mon huile d'arnica.

par **giloubee** » 25 Juin 2018, 07:20

J'utilise un mélange d'HE.

Pour le corps: base à l'huile d'amande douce env. 30 ml, avec dilution de 40 gouttes d'arbre à thé (tea tree), 40 gouttes d'eucalyptus citronné, 40 gouttes de lavande vraie.

Pour les vêtements: spray avec une base alcool + eau, et les mêmes HE.

Difficile de juger de l'efficacité. Sur les dernières sorties en forêt j'ai l'impression de moins ramener de tiques, disons pas à chaque sortie, mais hier soir j'en avais tout de même 2 sur moi

Elles adorent ma peau, et la prolifération est spectaculaire pour moi et mon entourage. J'habite en vallée grenobloise et la région est bien infestée. A quand une grande mobilisation des pouvoirs publics, recherche médical, services de santé, etc. ???

par **neofoxy** » 25 Juin 2018, 14:16

Le problème est le même que pour les moustiques:
-On ne peux pas les éliminer et s'en débarrasser.

Pour les moustiques, il existe une solution coûteuse qui consiste à modifier génétiquement des moustiques pour rendre les enfants des moustiques stériles ou résistant à certains maladie qu'ils transmettent pour qu'ils ne les rependent plus. En en changeant quelques uns (quelques millions), la modification se répand au fil des générations de moustiques et ne les empêche plus de piquer mais de transmettre la maladie.

par **peky** » 25 Juin 2018, 16:34

neofoxy a écrit:
Pour les moustiques, il existe une solution coûteuse qui consiste à modifier génétiquement des moustiques pour rendre les enfants stériles ou résistant à certains maladie qu'ils transmettent pour qu'ils ne les rependent plus.

par **neofoxy** » 25 Juin 2018, 16:39

peky a écrit:
neofoxy a écrit:
Pour les moustiques, il existe une solution coûteuse qui consiste à modifier génétiquement des moustiques pour rendre les enfants stériles ou résistant à certains maladie qu'ils transmettent pour qu'ils ne les rependent plus.

My bad

C'est ça d'écrire trop vite.

par **Cheville de Miel** » 03 Juil 2018, 09:35

Yop.
Après un printemps tiqueux (une quarantaine au total), me voilà avec mon premier érythème migrant depuis jeudi derrière la cuisse. Je l'ai surveillé, il a grandi avec un centre violacé. Medecin ce matin, verdict confirmé. Pourtant toutes ont été enlevées rapidement à la pince a Tique.
15jours d'Antibio.

@Plouf

R

par **Khioube** » 03 Juil 2018, 10:56

Pour info, l'UFC Que Choisir a attribué la meilleure note au répulsif Insect Ecran Familles. Et Le Monde vient de publier un article qui s'appelle "Maladie de Lyme : la médecine divisée face à une énigme coriace". C'est sûrement très intéressant, mais il est payant alors je ne l'ai pas lu... :roll:

par **polosh** » 03 Juil 2018, 11:12

Khioube a écrit:Pour info, l'UFC Que Choisir a attribué la meilleure note au répulsif Insect Ecran Familles. Et Le Monde vient de publier un article qui s'appelle "Maladie de Lyme : la médecine divisée face à une énigme coriace". C'est sûrement très intéressant, mais il est payant alors je ne l'ai pas lu...

Je vous le met en format .pdf pour ceux que ça intéresse :wink:

:

https://drive.google.com/open?id=14-05zmQ-hHKFGif_feZ38E1BmzBe7Tcm

par **J-F** » 03 Juil 2018, 12:38

Il y a aussi un article dans le dernier Zatopek (pas lu):

Zatopek n°47

par **Khioube** » 03 Juil 2018, 13:05

Merci pour l’article !

par **giloubee** » 03 Juil 2018, 13:28

Oui merci.
Au fond l'état de la recherche et débats passionnés ne sont pas des plus rassurants.

Quant à la prévention, faire du trail en pantalons et manches longues cela va limiter les saisons de pratique. Et par expérience, cela ne sert pas à grand chose. La tique se promène et peut piquer bien après une sortie.

par **Trixou** » 03 Juil 2018, 15:31

Oui l'inspection des parties difficilement visibles ne doit pas se faire qu'après les sorties, les tiques peuvent rester dans les vêtements. En région à risque il est conseillé de mettre les fringues au lavage après chaque sortie.

par **El Camino de Nemo** » 03 Juil 2018, 15:41

Les tiques sont un fléau, plutôt méconnu y compris par un certain nombre de médecins qui connaissent mal et minimisent la maladie de Lyme et ses conséquences.

L'année dernière, même époque, mon épouse constate une énorme marque rouge, boursouflée, derrière le genou. On se dit : piqûre de moustique ? D'araignée? à la piscine. On ne pense pas à la maladie de Lyme car pas de tique et cela fait plusieurs semaines que mon épouse ne s'est pas rendue dans un coin à tique.

2/3 jours passent : palpitations, forte fièvre, grande fatigue, pourquoi? on consulte, médecin, dermato: diagnostique: Lyme. 3 semaines d'antibio et depuis ça va.
J'en ai chopé une quelque semaines après : antibio par prévention.

Conclusion : une tique peut piquer sans que l'on s'en rende compte, plusieurs semaines après apparaît l'érythème et après parfois les symptômes sans que l'on fasse le lien parce-que les 3 étapes sont trop éloignées les unes des autres.

Quand je cours dans un coin à tique, je mets mes chaussettes de compression et du répulsif par dessus. Pour l'instant je croise les doigts. Mais nombre de camarades se contentent de retirer la tique sur leur peau sans se soucier d'éventuelles conséquences, pourtant cela n'arrive pas qu'aux autres.

par **catcityrunner** » 04 Juil 2018, 17:30

El Camino de Nemo a écrit: Mais nombre de camarades se contentent de retirer la tique sur leur peau sans se soucier d'éventuelles conséquences, pourtant cela n'arrive pas qu'aux autres

C'est mon cas, si je prenais des antibios à chaque tique trouvée, je serai sous traitement en permanence.
J'ai eu une fois un bel erytheme migrant --> consultation + antibio à haute dose.
La Haute Autorité de Santé a publié des recomms sur le sujet. Pas de raison de traitement à chaque morsure. Uniquement si Erytheme migrant et/ou fievre, maux de tête...
Le point clé est de retirer la tique au plus tôt. De plus celle ci peut être visible uniquement après quelque temps (le temps qu'elle trouve un endroit sympa sur le corps et qu'elle se gonfle de sang), ça peut être plusieurs jours.

par **Albacor38** » 04 Juil 2018, 19:05

catcityrunner a écrit:... si je prenais des antibios à chaque tique trouvée, je serai sous traitement en permanence

+1

En ce moment il ne se passe pas une semaine sans que je doive en enlever
Mes papattes velues semblent être un lieu très prisé de ces petits parasites...

par **chipsmayo** » 04 Juil 2018, 21:16

catcityrunner a écrit:
El Camino de Nemo a écrit: Mais nombre de camarades se contentent de retirer la tique sur leur peau sans se soucier d'éventuelles conséquences, pourtant cela n'arrive pas qu'aux autres

C'est mon cas, si je prenais des antibios à chaque tique trouvée, je serai sous traitement en permanence.
J'ai eu une fois un bel erytheme migrant --> consultation + antibio à haute dose.
La Haute Autorité de Santé a publié des recomms sur le sujet. Pas de raison de traitement à chaque morsure. Uniquement si Erytheme migrant et/ou fievre, maux de tête...
Le point clé est de retirer la tique au plus tôt. De plus celle ci peut être visible uniquement après quelque temps (le temps qu'elle trouve un endroit sympa sur le corps et qu'elle se gonfle de sang), ça peut être plusieurs jours.

dommage que certains parmi vous s'entêtent à ne pas prendre en compte les messages d'alertes et autres conseils donnés sur ce fil de discussion.
la haute autorité est justement à côté de la plaque. un nouveau protocole de dépistage + soin est annoncé depuis un moment pour juillet 2018, rien à l'horizon pour l'instant car beaucoup de points de désaccords.
déja dit mais des dizaines de piqures me concernant, jamais d'érythème, et pourtant bel et bien malade.
même une minuscule nymphe peut vous contaminer....

je me suis retenu de ne pas répondre aux messages de certains, mais là j'ai du mal à me contenir, il y a des gens malades, qui souffrent, et par certains de vos propos vous vous mettez au même niveau que les médecins qui m'ont dit que j'étais parano, stressé, anxieux, et que la maladie de lyme était juste à la mode.... je ne souhaite juste à aucun d'entre vous de cumuler l'ensemble des symptômes qui me bouffent depuis un an et demi. et je peux vous garantir que la liste est longue....

bien évidemment qu'il ne faut pas prendre d'antibios à chaque tique trouvée, je le demande juste pour mes enfants (système immuno plus faible) en ayant conscience des risques (troubles pour la flore intestinale, antibio résistance....)
Enfin, pour rappel également, les tiques ce n'est pas que la maladie de lyme mais beaucoup de co-infections (me concernant, babésiose, bartonellose, anaplasmose)
et lyme peut aussi être transmis par d'autres insectes ou parasites ! beaucoup de médecins répondent "vous n'avez pas souvenir de piqures de tiques, donc cà ne peut pas être lyme" , l'un n'empêche pas l'autre....

par **catcityrunner** » 05 Juil 2018, 06:31

chipsmayo a écrit:je me suis retenu de ne pas répondre aux messages de certains, mais là j'ai du mal à me contenir, il y a des gens malades, qui souffrent, et par certains de vos propos vous vous mettez au même niveau que les médecins qui m'ont dit que j'étais parano, stressé, anxieux, et que la maladie de lyme était juste à la mode.... je ne souhaite juste à aucun d'entre vous de cumuler l'ensemble des symptômes qui me bouffent depuis un an et demi. et je peux vous garantir que la liste est longue....

Mon propos n'est pas de nier ou minimiser la maladie de Lyme, mais de répondre aux personnes qui s'interrogent sur l'attitude à adopter en cas de morsure de tique.
Pour des personnes fréquentant le forum et courant dans des zones à tiques (un peu partout maintenant), la probabilité d'avoir été piqué est de 100%. Se documenter sur la question me semble utile, sans céder à la parano ou la théorie du complot et sans minimiser les risques.

par **neofoxy** » 05 Juil 2018, 08:50

catcityrunner a écrit:Mon propos n'est pas de nier ou minimiser la maladie de Lyme, mais de répondre aux personnes qui s'interrogent sur l'attitude à adopter en cas de morsure de tique.
Pour des personnes fréquentant le forum et courant dans des zones à tiques (un peu partout maintenant), la probabilité d'avoir été piqué est de 100%. Se documenter sur la question me semble utile, sans céder à la parano ou la théorie du complot et sans minimiser les risques.

Le problème est justement là.
C'est flou avec des réactions différentes suivant les pays. Des protocoles différents.
Cette maladie a été niée pendant longtemps.
Tout ces paramètres alimentent facilement une théorie du complot personnelle où chacun essaye de se faire sa réalité.

par **El Camino de Nemo** » 05 Juil 2018, 09:32

La question est de s'informer et d'être informé afin de pouvoir prendre les précautions minimales nécessaires sans tomber dans la psychose car toutes les tiques ne transmettent pas la maladie.

On peut quand même facilement imaginer, lorsqu'un trail est organisé, une communication en amont pour signaler la présence de tiques et la probabilité d'en choper et donner aux coureurs quelques conseils sur les tenues adaptées (nul doute que les marques pourraient innover sur ce point), l'utilisation de répulsifs.

Mon témoignage repose uniquement sur la volonté d'informer sur un danger réel méconnu et/ou nier parce-qu'il nous oblige à nous interroger sur la façon dont nous pratiquons notre sport.

par **chantrail** » 05 Juil 2018, 15:35

Du moment qu'on a été piqué par quelques tiques chaque année, on a forcément été en contact avec les bactéries.....résultat, pas de parano à avoir puisque dans un sens c'est foutu d'avance, mais plutôt une réflexion sur notre système immunitaire (du repos, pas de stress, de la bouffe saine, hélas pas d'ultra-endurance, et sûrement pas d'antibios préventives,....)

par **al27310** » 07 Juil 2018, 14:41

Il n'y a pas de véto sur se fofo car je traite mon chien par cachet pour les puces et les tiques , quand on cours en forêt moi j'en chope et pas lui donc ca fonctionne , ne pourrait on pas prendre leur traitement ?
Pourquoi les chercheurs ne cherche pas de se coté la :roll:

par **peky** » 08 Juil 2018, 11:08

Je crois que les produits pour les chiens ne sont pas recommandés pour l'homme. Trop puissants.

par **fred_1_1** » 10 Juil 2018, 06:03

Une video faite par un journaliste du monde : rien de vraiment bien nouveau, mais c est un état des connaissances actuelles sur le sujet présenté sans parti pris :

https://www.youtube.com/watch?v=df-kC7ibA1s

par **jano** » 10 Juil 2018, 08:19

un article aussi dans le dernier zatopek

par **CAPCAP** » 17 Juil 2018, 19:24

UFC-Que Choisir : "Ôter une tique le plus rapidement possible réduit le risque d’attraper la maladie de Lyme. Mais pour l’enlever, faut-il tourner, comme le recommandent les fabricants de tire-tique? Ou tout simplement tirer, comme le conseillent les autorités sanitaires américaines?" La suite ICI (c'est libre d'accès)

- - - - - -

El Camino de Nemo a écrit:...signaler la présence de tiques et la probabilité d'en choper...

Malheureusement les Français ne connaissent rien aux probas.
Ex: "tout le monde" (enfin les journalistes, incultes en sciences) a cru qu'il fallait arrêter la consommation de viandes transformées car elles augmenteraient le risque de cancer de 18%. ERREUR!!!
Démonstration: admettons qu'il y ait 1 chance sur 100 000 de ce chopper un cancer en mangeant de la viande "normale". Il y aurait donc 1+18% soit 1,18 chance sur 100 000 en dévorant de la merguez.
1,18 chance sur 100 000, l'ordre de grandeur est toujours de 1 chance sur 100 000.

Cependant, je pratique le régime fléxi-végétarien qui serait un très bon moyen de limiter un peu le risque de cancer :wink:

par **Galaté57** » 17 Juil 2018, 20:13

CAPCAP a écrit:UFC-Que Choisir : "Ôter une tique le plus rapidement possible réduit le risque d’attraper la maladie de Lyme. Mais pour l’enlever, faut-il tourner, comme le recommandent les fabricants de tire-tique? Ou tout simplement tirer, comme le conseillent les autorités sanitaires américaines?" La suite ICI (c'est libre d'accès)

- - - - - -

El Camino de Nemo a écrit:...signaler la présence de tiques et la probabilité d'en choper...
Malheureusement les Français ne connaissent rien aux probas.
Ex: "tout le monde" (enfin les journalistes, incultes en sciences) a cru qu'il fallait arrêter la consommation de viandes transformées car elles augmenteraient le risque de cancer de 18%. ERREUR!!!
Démonstration: admettons qu'il y ait 1 chance sur 100 000 de ce chopper un cancer en mangeant de la viande "normale". Il y aurait donc 1+18% soit 1,18 chance sur 100 000 en dévorant de la merguez.
1,18 chance sur 100 000, l'ordre de grandeur est toujours de 1 chance sur 100 000.

Cependant, je pratique le régime fléxi-végétarien qui serait un très bon moyen de limiter un peu le risque de cancer

Donc faut que je mange 100.000 merguez pour avoir "une chance" te choper une saleté ?
Les knack ça compte ?
Mais j'ai encore de la marge :mrgreen:

par **CAPCAP** » 17 Juil 2018, 21:04

Galaté57 a écrit:Donc faut que je mange 100.000 merguez pour avoir "une chance" te choper une saleté ?
Les knack ça compte ? Mais j'ai encore de la marge

Tu n'es pas très sympa-tique de te moquer de mon message trop cri-tique !
Alors retournons à notre théma-tique ! :mrgreen:

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