Jeu des pronos des Tours de France 2023

par **Mathias** » 01 Juil 2023, 13:51

L'Dingo a écrit:Arclu ,sous substance , propose: "Magnus Cort, Thibaut Pinot, Ion Izagirre"

Et Magnus Cort, c'est "so 2022"... :mrgreen:

Bon allez je retourne bosser plutôt que d'inonder ce fil...

par **Mazouth** » 01 Juil 2023, 14:00

Le doute sur Van aert aujourd'hui c'est qu'il va vouloir briller et jouer le maillot vert, mais si Pogacar met le bazar tout à l'heure, Wout devra peut-être plus aider Vingegaard que jouer sa propre carte...

par **Mathias** » 01 Juil 2023, 14:22

Mazouth a écrit:Le doute sur Van aert aujourd'hui c'est qu'il va vouloir briller et jouer le maillot vert, mais si Pogacar met le bazar tout à l'heure, Wout devra peut-être plus aider Vingegaard que jouer sa propre carte...

Je crois qu'il a décidé de ne pas particulièrement viser le maillot vert cette année.

par **Arclusaz** » 01 Juil 2023, 16:17

Mathias a écrit:
(Pinot ??? )

tu disais ?

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 16:25

Pfff, j'ai déjà 18 points dans la vue à 40 km de l'arrivée de la 1ere étape... Ça démarre fort :mrgreen:

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 16:42

Au cas où, j'ai essayé de rentrer le résultat de l'étape.

Je ne sais pas si ça va marcher.

Remarque : contrairement au moment où l'on fait le prono, il n'y a pas de proposition qui facilite la saisie au bout de 2/3 lettres

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 16:47

Pas sûr que le classement fonctionne pour le moment ( il y a trop d'égalités), mais je ne sais pas si je dis vrai et surtout, je ne sais pas ce qu'il faut faire pour éventuellement arranger ça....

par **Arclusaz** » 01 Juil 2023, 16:48

marat 3h00 ? a écrit:Au cas où, j'ai essayé de rentrer le résultat de l'étape.

Je ne sais pas si ça va marcher.

Remarque : contrairement au moment où l'on fait le prono, il n'y a pas de proposition qui facilite la saisie au bout de 2/3 lettres

tu t'es trompé.

Tu l'as rentré sur le classement général !

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 16:59

J'ai corrigé. Enfin j'ai essayé. Il y a un bug avec Pogacar : ça sort en automatique comme pocagar. Je ne sais pas d'où ça vient bien sûr :mrgreen:

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 17:02

Visiblement le classement entre nous ne semble pas fonctionner. Il devrait y avoir une victoire très partagée

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 17:34

Victoire du jour partagée entre 5 pronostiqueurs :
Fanfare ( pas étonnant qu'il démarre vite)
Mathias ( qui veut toujours rappeler qui c'est le boss)
Gargantua (il a dû bouffé du lion)
Mazout ( un gros moteur quand il ne fait pas l'âne)
Marat (A la main pour corriger les résultats

)

Vivement demain !

par **Arclusaz** » 01 Juil 2023, 18:58

l'Anti pinoterie qui sévit sur ce forum m'attribue 27 points alors que je devrais en avoir 20 . C'est un complot !

par **Mathias** » 01 Juil 2023, 18:59

marat 3h00 ? a écrit:Remarque : contrairement au moment où l'on fait le prono, il n'y a pas de proposition qui facilite la saisie au bout de 2/3 lettres

Ah ? Je vais vérifier ça.
En attendant tu peux corriger la faute sur Thibault, ça permettra à Arclu de faire le malin... :mrgreen:

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 20:01

J'ai corrigé, la proposition instinctive mettait bien un "l" à la fin de Thibaut.
Un comble qu'une histoire d'L puisse gêner l'aigle des Bauges

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 20:07

Arclusaz à bien progressé dans le classement de l'étape.
Reste le classement général qui est un mystère. A noter que nous avons tous un nombre de points déjà attribué pour le classement général.
Dans les faits, il n'y a que ceux qui ont joué Enric Mas sur le podium

qui ont déjà 6 points (*3) dans la besace

par **Arclusaz** » 01 Juil 2023, 20:08

marat 3h00 ? a écrit:Arclusaz à bien progressé dans le classement de l'étape.
Reste le classement général qui est un mystère. A noter que nous avons tous un nombre de points déjà attribué pour le classement général.
Dans les faits, il n'y a que ceux qui ont joué Enric Mas sur le podium qui ont déjà 6 points (*3) dans la besace

oui enfin, celui qui a joué Carapaz n'est guère mieux !

par **marat 3h00 ?** » 01 Juil 2023, 20:10

C'est vrai.

T'as pas fait ça ? :mrgreen:

par **shef** » 01 Juil 2023, 20:26

Mas out, j'ai déjà 9 points pour le podium. Omoplate, le pauvre.

par **Mathias** » 01 Juil 2023, 21:39

marat 3h00 ? a écrit:Reste le classement général qui est un mystère. A noter que nous avons tous un nombre de points déjà attribué pour le classement général.

Le classement général était vérolé car il avait gardé les résultats que tu avais enregistrés par erreur pour le podium à Paris. ça devrait être ok maintenant...

par **Mathias** » 01 Juil 2023, 22:17

Mathias a écrit:
marat 3h00 ? a écrit:Remarque : contrairement au moment où l'on fait le prono, il n'y a pas de proposition qui facilite la saisie au bout de 2/3 lettres

Ah ? Je vais vérifier ça.
En attendant tu peux corriger la faute sur Thibault, ça permettra à Arclu de faire le malin...

ça devrait fonctionner, maintenant...
Si tu as le temps de rentrer le résultat de la prochaine étape, tu me diras !

par **marat 3h00 ?** » 02 Juil 2023, 07:54

Je pourrais rentrer le résultat des étapes. En cas de soucis, je l'annoncerai

par **L'Dingo** » 02 Juil 2023, 09:49

Arclusaz a écrit:
marat 3h00 ? a écrit:Arclusaz à bien progressé dans le classement de l'étape.
Reste le classement général qui est un mystère. A noter que nous avons tous un nombre de points déjà attribué pour le classement général.
Dans les faits, il n'y a que ceux qui ont joué Enric Mas sur le podium qui ont déjà 6 points (*3) dans la besace

oui enfin, celui qui a joué Carapaz n'est guère mieux !

Pour le podium final , j'avais opté pour 3ème Enric Mas, puis j'ai changé d'avis ( j'ai eu le nez creux

) et j'ai opté pour Adam Yates et j'ai encore changé d'avis ( je suis bête comme un pied - de nez -

) pour finaliser sur David Gaudu.
Conclusion : les pronos je joue vraiment au pif :mrgreen:

Quant à Carapaz, même s'il part en queue de peloton aujourd hui, qui sait si il ne fera pas mieux que le lièvre de la fable

par **L'Dingo** » 02 Juil 2023, 10:00

@ Arclu:
Pinot pronostiqué une seule fois et qui arrive 4ème, MEA CULPA de ma part Môssieur Arclusaz

.

En même temps, seuls ceux qui tentent gagnent le loto mais c'est pas répétitif :twisted:

par **L'Dingo** » 02 Juil 2023, 11:19

Techniquement pour parler du jeu des pronos, il y a un biais inhérent à l’épreuve.
Contrairement au biathlon où chaque place donne lieu à des points de classement pour le championnat, dans le tour de France c'est le temps qui importe.

Ainsi Pinot 4ème ou Van Aert 11ème ,sont classés en réél avec le même chrono officiel, ce qui signifie que Van Aert 4ème et Pinot 11 ème , c'est la même chose du point de vue du Tour de France, et du point de vue de la motivation des coureurs.

MAIS ce n'est pas le même tonneau en ce qui concerne notre jeu de pronos !!! :shock:

On ne peut résoudre ce dilemme.

Est ce qu'on ne pourrait pas alors "pimenter" le jeu en introduisant la fameuse "prime de risque prono".
Par exemple donner une prime négative de prime= [nbre de pronos -10 pts ] pour un nom pronostiqué qui finit dans les classés
pour l'étape 1 on aurait eu:

Pinot nb prono =1 --> prime de risque 1-10 = -9 points
Vingegaard nb prono =6 --> prime de risque 6-10 =-4 points
Van der poel nb prono =9 --> prime de risque 9-10 = -1 point
coureur XXX nb prono >=10 --> prime de risque =10-10= 0 point

Vos Avis ??

par **marat 3h00 ?** » 02 Juil 2023, 12:58

Euh, là j'ai trop bu et en pleine digeastion, j'ai rien compris à tes calculs. Je les relirais après la sieste :mrgreen:

par **marat 3h00 ?** » 02 Juil 2023, 16:41

Super victoire pour shef, avec un super "7" !

Pas mal de bons scores aujourd'hui.

Gargantua et mazouth se sont isolés en tête du général, mais ne saurez pas tout de suite le champagne, il reste quelques étapes

par **Benman** » 02 Juil 2023, 21:20

L'Dingo a écrit:Techniquement pour parler du jeu des pronos, il y a un biais inhérent à l’épreuve.
Contrairement au biathlon où chaque place donne lieu à des points de classement pour le championnat, dans le tour de France c'est le temps qui importe.

Ainsi Pinot 4ème ou Van Aert 11ème ,sont classés en réél avec le même chrono officiel, ce qui signifie que Van Aert 4ème et Pinot 11 ème , c'est la même chose du point de vue du Tour de France, et du point de vue de la motivation des coureurs.

MAIS ce n'est pas le même tonneau en ce qui concerne notre jeu de pronos !!!
On ne peut résoudre ce dilemme.

Mais oui!
Je propose de faire comme pour le jeu des pronos sur le trail: en cas d'ex æquo, toutes les combinaisons entre les différents ex æquo sont gagnantes.
Du coup, je ne jouerai que les étapes pour sprinters! :idea:

par **marat 3h00 ?** » 02 Juil 2023, 22:01

J'ai relu la proposition de l'dingo.
Approche intéressante mais je ne sais pas si c'est simple de mettre ça en place informatiquement.

par **marat 3h00 ?** » 02 Juil 2023, 22:07

A noter la belle entrée de bierer qui, avec un seul prono, intégré directement le top Ten.
Comme quoi, rien n'est fait.

On peut noter l'effort de jano qui, malgré des journées passées dans les montagnes à courir partout, a trouvé le temps de pronostiquer les étapes. Bon, c'est pas évident de voir qui est en forme depuis là-haut

par **KrKAlex** » 03 Juil 2023, 07:19

Dégoûté, Mas out dès le premier jour mon prono du général déjà au tapis.

par **Mathias** » 03 Juil 2023, 08:40

L'Dingo a écrit:Techniquement pour parler du jeu des pronos, il y a un biais inhérent à l’épreuve.
Contrairement au biathlon où chaque place donne lieu à des points de classement pour le championnat, dans le tour de France c'est le temps qui importe.

Ainsi Pinot 4ème ou Van Aert 11ème ,sont classés en réél avec le même chrono officiel, ce qui signifie que Van Aert 4ème et Pinot 11 ème , c'est la même chose du point de vue du Tour de France, et du point de vue de la motivation des coureurs.

Mais pas du tout !
Déjà, il y a les bonifs.
Mais au-delà de ça, faire top10 d'une étape du tour c'est recherché. On voit parfois des sprints acharnés pour une 10ème place...
Du point de vue des coureurs, 4è ou 11è ce n'est pas la même chose.

L'Dingo a écrit:Est ce qu'on ne pourrait pas alors "pimenter" le jeu en introduisant la fameuse "prime de risque prono".

Oui, mais pas pour la raison donnée ci-dessus.
AMHA c'est comme pour le biathlon : il faudrait récompenser la prise de risque. Genre, pronostiquer Pinot sur l'étape 1 :mrgreen:

Quoique le problème soit différent avec le vélo. En biathlon cette saison c'était facile de pronostiquer systématiquement Boe, Laegried. Au TdF, on peut aussi pronostiquer systématiquement Pogacar et Vingegaard, mais pas sur toutes les étapes. Même si cette année, on commence par 2 étapes qui étaient susceptibles d'intéresser les leaders, ce n'est pas tjs le cas.

Quant au mode de calcul, pourquoi ne pas plutôt s'inspirer de ce que font les spécialistes ? i.e. bookmakers ? Un système à base de cotes.

Bon, je crois que ce sera pour la prochaine saison de biathlon...

par **L'Dingo** » 03 Juil 2023, 09:30

Mathias a écrit:
L'Dingo a écrit:Techniquement pour parler du jeu des pronos, il y a un biais inhérent à l’épreuve.
Contrairement au biathlon où chaque place donne lieu à des points de classement pour le championnat, dans le tour de France c'est le temps qui importe.

Ainsi Pinot 4ème ou Van Aert 11ème ,sont classés en réél avec le même chrono officiel, ce qui signifie que Van Aert 4ème et Pinot 11 ème , c'est la même chose du point de vue du Tour de France, et du point de vue de la motivation des coureurs.

Mais pas du tout !
Déjà, il y a les bonifs.
Mais au-delà de ça, faire top10 d'une étape du tour c'est recherché. On voit parfois des sprints acharnés pour une 10ème place...
Du point de vue des coureurs, 4è ou 11è ce n'est pas la même chose.

[/quote]

D'abord les bonifs ( à l'arrivée) c'est pour les 3 premiers et dans mon exemple j'ai bien choisi de parler des places au dela de 4ème.
Secondo , dans l'exemple mentionné du 4ème au 11ème ( et même14 ème je crois), les coureurs ont le même temps donc peu d'incidence perso quant à leur classement général.
Tertio, je ne connais que très peu de cas possibles donnant lieu à un sprint ACHARNE pour la dixième place ( si ce n'est l'obtention d'un maillot spécifique)

Mathias a écrit:
L'Dingo a écrit:Est ce qu'on ne pourrait pas alors "pimenter" le jeu en introduisant la fameuse "prime de risque prono".

Oui, mais pas pour la raison donnée ci-dessus.
AMHA c'est comme pour le biathlon : il faudrait récompenser la prise de risque. Genre, pronostiquer Pinot sur l'étape 1
Quoique le problème soit différent avec le vélo. En biathlon cette saison c'était facile de pronostiquer systématiquement Boe, Laegried. Au TdF, on peut aussi pronostiquer systématiquement Pogacar et Vingegaard, mais pas sur toutes les étapes. Même si cette année, on commence par 2 étapes qui étaient susceptibles d'intéresser les leaders, ce n'est pas tjs le cas.

Quant au mode de calcul, pourquoi ne pas plutôt s'inspirer de ce que font les spécialistes ? i.e. bookmakers ? Un système à base de cotes.

[/quote]

C'est quoi fondamentalement un système de cotes si ce n'est le décompte ( le rapport en fait) du nombre de pronos pour un choix face au nombre de pronos du choix contraire :?:

je tentais de lancer une piste "simple" pour introduire un plus à ceux qui tentent le risque, mais bon....

Mathias a écrit:Bon, je crois que ce sera pour la prochaine saison de biathlon...

pourquoi attendre tant ? on peut réfléchir à des améliorations dès maintenant.Sinon Il y a le risque que cela se fasse quant il n'y aura plus de neige nulle part

Ce n'est qu'un avis parmi ceux des autres qui voudront s' exprimer

par **bubulle** » 03 Juil 2023, 10:52

En fait, sur ce fil, on passe plus de temps à causer de la méthode de calcul que des résultats, on dirait.. :-)

Heureusement qu'on ne se prend pas trop la tête avec ça sur le vrai jeu des pronos, le seul, l'unique, qui porte sur le seul sport vraiment intéressant.

(comment ça, je trolle?)

par **Arclusaz** » 03 Juil 2023, 11:09

bubulle a écrit:En fait, sur ce fil, on passe plus de temps à causer de la méthode de calcul que des résultats, on dirait..

Heureusement qu'on ne se prend pas trop la tête avec ça sur le vrai jeu des pronos, le seul, l'unique, qui porte sur le seul sport vraiment intéressant.

(comment ça, je trolle?)

tu veux parler du fil sur lequel on passe énormément de tenter à choisir la manche ?
ici, c'est totomatique

par **Mathias** » 03 Juil 2023, 11:50

L'Dingo a écrit:D'abord les bonifs ( à l'arrivée) c'est pour les 3 premiers et dans mon exemple j'ai bien choisi de parler des places au dela de 4ème.

C'est pas faux... ça laisse quand même une vraie motivation "comptable" pour la 2ème et la 3ème place.

L'Dingo a écrit:Tertio, je ne connais que très peu de cas possibles donnant lieu à un sprint ACHARNE pour la dixième place ( si ce n'est l'obtention d'un maillot spécifique)

Ah ? Pour ma part, c'est le contraire, je n'ai pas bcp de souvenirs de cycliste terminant entre la 4è et la 15è place les mains dans les poches...

L'Dingo a écrit:C'est quoi fondamentalement un système de cotes si ce n'est le décompte ( le rapport en fait) du nombre de pronos pour un choix face au nombre de pronos du choix contraire

je tentais de lancer une piste "simple" pour introduire un plus à ceux qui tentent le risque, mais bon....

Si j'ai évoqué le calcul de cotes c'est justement parce qu'il m'apparait plus simple. Mais je me trompe peut être, c'est à réfléchir.

L'Dingo a écrit:pourquoi attendre tant ? on peut réfléchir à des améliorations dès maintenant.Sinon Il y a le risque que cela se fasse quant il n'y aura plus de neige nulle part

Ah ben on n'est pas obligés d'attendre le biathlon pour réfléchir, c'est bien sûr préférable d'anticiper pour ne pas se retrouver à modifier les règles à 2 jours du lancement de la saison ;-)

C'est la mise en oeuvre qu'on doit, AMHA, réserver à la prochaine saison de biathlon.

par **Mathias** » 03 Juil 2023, 11:53

bubulle a écrit:En fait, sur ce fil, on passe plus de temps à causer de la méthode de calcul que des résultats, on dirait..

Heureusement qu'on ne se prend pas trop la tête avec ça sur le vrai jeu des pronos, le seul, l'unique, qui porte sur le seul sport vraiment intéressant.

(comment ça, je trolle?)

Je savais qu'on aurait dû faire semblant de te laisser gagner, quand tu as tenté de jouer aux pronos biathlon !

Maintenant il est vexé... :mrgreen:

par **Mathias** » 03 Juil 2023, 12:08

2/3 des pronos sur 3 coureurs, ça manque un peu d'originalité :mrgreen:

Jasper Philipsen : 16
Fabio Jakobsen : 13
Mads Pedersen : 7
Wout Van Aert : 5
Dylan Groenewegen : 4
Caleb Ewan : 2
Mark Cavendish : 2
Biniam Girmay : 2
Bryan Coquard : 1
Mike Teunissen : 1
Mathieu van der Poel : 1
Christophe Laporte : 1
Julian Alaphilippe : 1
Jordi Meeus : 1

par **Mazouth** » 03 Juil 2023, 12:44

Les coureurs qui finissent en sen, c'est les coureurs kivonvite ! (comme lalan :mrgreen:

)

par **L'Dingo** » 03 Juil 2023, 16:47

Mathias a écrit:2/3 des pronos sur 3 coureurs, ça manque un peu d'originalité

Jasper Philipsen : 16
Fabio Jakobsen : 13
Mads Pedersen : 7
Wout Van Aert : 5
Dylan Groenewegen : 4
Caleb Ewan : 2
Mark Cavendish : 2
Biniam Girmay : 2
Bryan Coquard : 1
Mike Teunissen : 1
Mathieu van der Poel : 1
Christophe Laporte : 1
Julian Alaphilippe : 1
Jordi Meeus : 1

l'originalité c'est de mettre Peter Sagan, qui a une chance également , plutot que Van Aert :mrgreen:

par **marat 3h00 ?** » 03 Juil 2023, 17:13

Victoire brillante de toad78 avec un 2 points. Ça lui permet de se rapprocher du podium.

En tête du général, qui d'autre que le boss : Mathias

On va quand même suivre la décision des commissaires concernant le comportement du vainqueur du jour, van aert doit pas être bien content :evil:

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