Planification prépa 100 miles

[JiB]

Repos total

Jusqu'à 0 inflammation du genou (edit : mais normalement y'a pas d'inflammation, je me suis arrêté à temps donc j'ai là 0 douleur en marchant). Ensuite, reprise progressive et renfo. Un tendon, ça se construit sous la contrainte. Mais là je vais prendre aucun risque en trail.

[Franch]

Dans un plan d'entrainement il n'existe jamais une séance ou un bloc qui va te permettre de passer un palier, l'élément clé à faire absolument n'existe pas.
Par contre la séance de trop existe clairement.

Tu n'as rien a gagner à faire une sortie longue de plus, tout à perdre

[JiB]

Dans un plan d'entrainement il n'existe jamais une séance ou un bloc qui va te permettre de passer un palier, l'élément clé à faire absolument n'existe pas.
Par contre la séance de trop existe clairement.

Tu n'as rien a gagner à faire une sortie longue de plus, tout à perdre

Oui c'est terminé pour moi les sorties longues. Focus sur la remise en charge du tendon avec rando, renfo et reprise progressive du trail. J'ai de la chance, mécaniquement il est similaire à ce que j'avais il y a 3 semaines, après 5 jours de repos et 2 jours de remise en charge rando (merci le carnet d'entraînement). C'était revenu ensuite. Y'a de l'espoir...

[vaako85]

Ton corps t'a dit stop de nombreuses fois....
Tu à continué... Il t'a dit stop un peu plus fort....
Malheureusement, cela ne semble tjr pas fonctionner....
C'est dommage de se tirer une balle dans le pieds...
On peu juste espérer que la prochaine alerte ne sera pas avec des séquelles que tu trainera avec toi de nombreuses années

On était déjà nombreux à te donner peu de chance de finir la course... Mais la .....

Et si avec miracle tu la finis, tu pourra fanfaronner mais sa sera à quel prix ....

[JiB]

Ton corps t'a dit stop de nombreuses fois....
Tu à continué... Il t'a dit stop un peu plus fort....
Malheureusement, cela ne semble tjr pas fonctionner....
C'est dommage de se tirer une balle dans le pieds...
On peu juste espérer que la prochaine alerte ne sera pas avec des séquelles que tu trainera avec toi de nombreuses années

On était déjà nombreux à te donner peu de chance de finir la course... Mais la .....

Et si avec miracle tu la finis, tu pourra fanfaronner mais sa sera à quel prix ....

C’est mes tendons qui sont pas adaptés à la charge, les renforcer c’est plusieurs mois voire années. Compliqué d’avancer dans le flou parfois avec cette blessure, en tout cas j’aurais fait de mon mieux pour pas l’empirer, mais on a tous des limites.
Et en termes de risques de séquelles y’en a très peu, ça devient insupportable de marcher bien avant la rupture du tendon… SAUF pour ceux qui prennent des substances interdites pour performer (y'en a beaucoup en trail), mais ce sera pas mon cas.

[JuCB]

C'est déjà très courageux de continuer à alimenter ce fil !
Beaucoup abandonne avant.
Respect

Ne te disperse plus.
Rentre dans ta bulle et yapluka

[JiB]

C'est déjà très courageux de continuer à alimenter ce fil !
Beaucoup abandonne avant.
Respect

Ne te disperse plus.
Rentre dans ta bulle et yapluka

Oui

[Benman]

Ton corps a dit stop. C'était le dernier test. Tu sais à quoi t'en tenir.
Donc repos, remise en charge très très douce, vraiment, par un peu de renfo bien effectué.
Toujours -au maxi- au seuil de la douleur.
J'ai vu que tu avais déjà repris avec une séance de rando à Cham. C'est trop tôt. Tu rajoutes de la fatigue à tout le reste.

Tu n'as rien à prouver, tout à gagner.

[Benman]

C’est mes tendons qui sont pas adaptés à la charge, les renforcer c’est plusieurs mois voire années. Compliqué d’avancer dans le flou parfois avec cette blessure, en tout cas j’aurais fait de mon mieux pour pas l’empirer, mais on a tous des limites.
Et en termes de risques de séquelles y’en a très peu, ça devient insupportable de marcher bien avant la rupture du tendon… SAUF pour ceux qui prennent des substances interdites pour performer (y'en a beaucoup en trail), mais ce sera pas mon cas.

Le problème n'est pas tes tendons pas adaptés à la charge, mais la charge pas adaptée à tes tendons.
Pour les séquelles, il n'y a pas que le risque de rupture, qui est le cas extrême.
Un tendon rotulien ne se rompt pas, un tendon d'Achille ne se rompt que dans des cas extrêmes.
On ne te parle pas de ça, mais beaucoup ici ont testé la blessure sournoise, l'inflammation qui ne passe pas, et qui dure plusieurs années. C'est super super chiant quand le reste de ton corps n'est tourné que vers la montagne et le trail. Ça peut parfois engendrer des dépressions ou un dégoût de la course, malgré la passion.
Perso, j'ai traîné 2 ans et demi une inflammation achileenne et je suis à plus de 3 ans de douleur au genou.,
Il y a parfois des conseils que j'aurais aimé avoir (ou suivre pour etre plus exact) avant...

[Spir]

Le problème n'est pas tes tendons pas adaptés à la charge, mais la charge pas adaptée à tes tendons.

Belle synthèse des fondamentaux de l'entraînement

[bubulle]

JiB, je me permets d'en rajouter une couche en mode un peu moins "déconne" que mon post précédent...

Il se trouve que, des soucis d'inflammations au tendon d'Achille, je viens tout pile d'en passer par là il y a un peu plus de 3 mois. C'est pile ce que te dit Benman, ce qui n'est pas étonnant vu qu'on en parlait ensemble juste hier....

Si tu veux prendre soin de ton tendon qui est effectivement en train de te dire stop, arrête surtout impérativement de le charger trop fort. C'est un signal d'alarme inquiétant et, pour te dire la vérité, préoccupant par rapport à ton objectif.

Si tu veux te garder une chance (assez petite, il faut se le dire) de participer à la course et, par miracle (disons-le clairement), de la terminer, stop aux sorties en montagne ! Rando ou trail, ça ne change rien. De toute façon, à nos niveaux c'est pareil : un tendon d'Achille, cela travaille énormément en montée... et, en montée, en rando ou en trail, on marche. Donc tu le charges autant que tu aies un sac de 15kg sur le dos ou juste une flasque dans les mains.

D'ici la course, fais juste travailler ton tendon à la maison avec des exercices simples. Si tu as le courage, tu peux lire ce que j'en ai écrit : https://bubulle.kikourou.net/billet.php?idbillet=2 . Ce sont des notes brutes que j'ai prises au fil de 6 semaines de travail pour passer de l'état "je peux à peine marcher sur du plat" à "j'ai plus mal et je m'enquille une semaine à la montagne avec 10000 D+". C'était la première fois que je faisais ainsi un travail sérieux (au bout de plus de 15 ans de course à pied).

Bon, pas la peine de te payer ma fiole sur le côté un peu ultra minutieux de ce texte, les copains (dont la plupart sont déjà intervenus sur ce fil) l'ont déjà fait.

Tu es apparemment loin de l'état où j'étais au départ, ce qui te donne encore une chance de pouvoir raisonnablement prendre ce départ. Mais il va te falloir ranger toutes tes envies d'aller "là-haut".

Mon avis, ça serait d'essayer de prendre ce protocole en cours de route (au jour 18 quand j'avais démarré des exercices de montée-descente sur le seul pied blessé) et t'astreindre en parallèle à ne faire que de la MARCHE SUR TERRAIN PLAT en t’arrêtant dès que tu ressens une gêne. Si tu n'as pas de gêne, tu peux trottiner un peu ou alterner marche-course mais toujours sur terrain plat. Et tu ne forces PAS DU TOUT. Tu t'arretes dès que tu sens que "ça tire".

Vu que tu vas avoir envie de te dépenser, fais du vélo. Là, tu peux en faire tant que tu veux. Si tu n'en as pas, y'a d'excellents loueurs sur Chamonix, certainement (aux prix de Chamonix, évidemment....mais tu peux toujours descendre sur Le Fayet en louer un et remonter par Servoz et Vaudagne). Route ou VTT, peu importe.

It's your only chance, dude...

Et si tu as un moment le week-end avant et que tu es toujours dans le coin, tu peux aussi venir faire coucou à quelques kikoureurs au départ ou à l'arrivée de la Montagn'hard, on trouvera facilement une occasion de partager la meilleure boisson de préparation d'un 100 miles.

[Arclusaz]

bonjour JIB,

tu dois être en train de faire du jus pour le 11 donc tu as du temps de lecture.
Pour mieux connaître le dénommé Jucb qui t'a donné ici de si précieux conseils, tu peux lire ceci.

viewtopic.php?f=19&t=51565&start=40#p1282492

A priori, le gars sait un peu de quoi il parle....

[JuCB]

bonjour JIB,

tu dois être en train de faire du jus pour le 11 donc tu as du temps de lecture.
Pour mieux connaître le dénommé Jucb qui t'a donné ici de si précieux conseils, tu peux lire ceci.

viewtopic.php?f=19&t=51565&start=40#p1282492

A priori, le gars sait un peu de quoi il parle....

Apparemment, je ne sais même pas mettre un bob dans le bon sens donc ça donne une idée de mes limites.

Je reste convaincu que les conseils de personnes d'un niveau équivalent sont toujours plus pertinents.
Ça me rappelle toujours le gars qui avait demandé à Xavier Thévenard comment il gérait le sommeil en ultra. Réponse : je n'ai jamais dormi car je n'ai jamais fait plus de 24h...

Pour JiB, j'étais intervenu car il visait 24h sur la course et que j'avais fait autour de 25h donc je connaissais bien le sujet et que lui me semblait hors sujet.

J'espère qu'il ira au bout.

[bubulle]

J'ai mis en route un suivi live ("le bouzin" de Kikouroù). Pour JiB, si tu passes par là, tu peux, si tu le souhaites, faire partie des kikoureurs qui seront suivis. Cela consiste en fait à ce que des messages soient postés régulièrement sur le fil Kikouroù consacrés aux courses (viewtopic.php?f=19&t=50668), ces messages donnant alors des infos sur l'avance.

Tu peux voir un tel exemple de "suivi" sur le fil de 2 courses du week-end dernier : la Motnagn'hard et le Val d'Aran.

[JiB]

Salut,

Je reviens un peu tard sur le fil que je n'avais pas lu pour "rester dans ma bulle". J'ai soigné le genou comme j'ai pu avec des séances axées sur la douleur, au 1er signe j'arrêtais. Cela semble avoir fonctionné puisque depuis 8 jours je n'ai plus les signaux de douleurs, mais après plusieurs jours de décharge à J-1 je garde encore des raideurs. Je vais donc tout donner dans la mesure où je peux encore marcher correctement.
C'est un plan d'entraînement axé sur la progressivité qu'il m'aurait fallu suivre, et non des sorties rythmées par la douleur (et la beauté de la montagne, sans laquelle je n'aurais pas fait tout ça). J'espère que ça passera pour que je puisse me lancer dans ce plan progressif.

D'ici la course, fais juste travailler ton tendon à la maison avec des exercices simples. Si tu as le courage, tu peux lire ce que j'en ai écrit : https://bubulle.kikourou.net/billet.php?idbillet=2 . Ce sont des notes brutes que j'ai prises au fil de 6 semaines de travail pour passer de l'état "je peux à peine marcher sur du plat" à "j'ai plus mal et je m'enquille une semaine à la montagne avec 10000 D+". C'était la première fois que je faisais ainsi un travail sérieux (au bout de plus de 15 ans de course à pied).

Je risque d'en avoir besoin après la course, en effet. Merci pour le partage.

bonjour JIB,

tu dois être en train de faire du jus pour le 11 donc tu as du temps de lecture.
Pour mieux connaître le dénommé Jucb qui t'a donné ici de si précieux conseils, tu peux lire ceci.

viewtopic.php?f=19&t=51565&start=40#p1282492

A priori, le gars sait un peu de quoi il parle....

Oui je ne doute pas de la pertinence de ses conseils.

J'ai rempli le kivaou avec le numéro de mon dossard, aussi.

[superpapa]

Quand tu seras dans le dur, pense à tous les kikous qui suivront ta course !

[JiB]

Quand tu seras dans le dur, pense à tous les kikous qui suivront ta course !

oui. maintenant yapluka !

[bubulle]

Quand tu seras dans le dur, pense à tous les kikous qui suivront ta course !

oui. maintenant yapluka !

Super ! Le suivi sera là.

[JiB]

Bon les amis je suis à la Fouly mon genou ne me lâche pas, depuis la ligne de départ j'ai des tiraillements.
La BH est dans 1h et j'ai mal en marche rapide.. j'ai du mal à accepter la défaite car je suis encore en forme, y'a moyen que ça passe ?
Edit : j'arrive plus à marcher...

[Arclusaz]

Bon les amis je suis à la Fouly mon genou ne me lâche pas, depuis la ligne de départ j'ai des tiraillements.
La BH est dans 1h et j'ai mal en marche rapide.. j'ai du mal à accepter la défaite car je suis encore en forme, y'a moyen que ça passe ?
Edit : j'arrive plus à marcher...

ben si t'arrives plus à marcher, cours ! nan, sans déconner, c'est clair, ne te mets pas en danger.
C'est déjà très bien ce que tu as fait.
Ne te dégoute pas de ce merveilleux sport et reviens finir le job l'année prochaine !

on te suit ici
viewtopic.php?f=19&t=50668&view=unread#p1282955

[JuCB]

C'est foutu, il reste le plus dur.
Tu as déjà fait un bon bout.

La santé d'abord. Les trucs débiles, ce sera pour plus tard

[Galopaïre]

Bravo Jib !!!

L'entreprise était bien ardue, tu n'as pas de regrets à avoir. Tu reviendras plus fort.

[JiB]

Merci à tous pour les conseils. Je vais faire plus attention maintenant, pour revenir solide. Le travail fait jusqu'à présent n'est pas perdu.

[Erve]

Tu t’es pris le mur. Au vu de ton vécu et de la difficulté de la course, c’était plus que prévisible et bcp ici te l’ont dit.
Il y a cependant toujours à retirer d’un échec et, si tu ressors de ce DNF sans blessure qui te mettrait longtemps sur la touche, tu auras accumulé bcp d’infos importantes pour la suite car rien ne vaut l’expérience en live.
Bonne récup et à bientôt !

[JiB]

Tu t’es pris le mur. Au vu de ton vécu et de la difficulté de la course, c’était plus que prévisible et bcp ici te l’ont dit.
Il y a cependant toujours à retirer d’un échec et, si tu ressors de ce DNF sans blessure qui te mettrait longtemps sur la touche, tu auras accumulé bcp d’infos importantes pour la suite car rien ne vaut l’expérience en live.
Bonne récup et à bientôt !

C'est le genou qui a pris le mur, pas moi. J'ai pas de courbature aujourd'hui.

[JuCB]

Je dirais que tu as bien guidé le genou dans le mur.

J'ai fait une erreur similaire quand je me suis fait une entorse sur une course en 2022. "J'ai glissé, pas de chance." Mais un coureur d'expérience m'a dit après "t'es parti trop vite, tu t'es mis à risque...". Je pense ici pareil pour toi : défi trop gros, aucune chance, c'est le genou qui pète mais ça pouvait être le mental 18h après. (Parce qu'il restait long quand même)

Vue la question du dossard, niveau conseil, on s'est bien planté. Il manquait vraiment toutes les bases !

[Aquanaut]

Chronique d'un échec annoncé.
On le lui souhaitait tous, mais le miracle n'a pas eu lieu..

[Erve]

C'est le genou qui a pris le mur, pas moi. J'ai pas de courbature aujourd'hui.

Ton genou, c'est toi. Ton corps n'était pas encore prêt pour une telle charge.

[Benman]

C'est le genou qui a pris le mur, pas moi. J'ai pas de courbature aujourd'hui.

Ton genou, c'est toi. Ton corps n'était pas encore prêt pour une telle charge.

Même réaction. Fais gaffe de ne pas te réfugier derrière "l'excuse" du genou. Tu te mens. Le genou n'est qu'un signe parmi d'autres que tu as trop demandé à ton corps, tu as visé trop long, trop tôt, trop vite.
J'espère que tu t'en tireras sans sequelle.
Mais à 20 ans, si on n'est pas un peu fou, ça serait bête de ne rien expérimenter. Bon tu as la réponse à ton défi, donc maintenant tu vas pouvoir construire sérieusement, et pas bricoler comme tout ce que tu as fait depuis 3 mois.
Le fait que tu n'aies pas de courbature est un phénomène assez classique après une course ratée. Mais cela ne veut pas dire qu'on avait les capacités pour finir.

Maintenant, si tu veux faire du long, faut que tu commences à faire du court.

[JiB]

C'est le genou qui a pris le mur, pas moi. J'ai pas de courbature aujourd'hui.

Ton genou, c'est toi. Ton corps n'était pas encore prêt pour une telle charge.

Même réaction. Fais gaffe de ne pas te réfugier derrière "l'excuse" du genou. Tu te mens. Le genou n'est qu'un signe parmi d'autres que tu as trop demandé à ton corps, tu as visé trop long, trop tôt, trop vite.
J'espère que tu t'en tireras sans sequelle.
Mais à 20 ans, si on n'est pas un peu fou, ça serait bête de ne rien expérimenter. Bon tu as la réponse à ton défi, donc maintenant tu vas pouvoir construire sérieusement, et pas bricoler comme tout ce que tu as fait depuis 3 mois.
Le fait que tu n'aies pas de courbature est un phénomène assez classique après une course ratée. Mais cela ne veut pas dire qu'on avait les capacités pour finir.

Maintenant, si tu veux faire du long, faut que tu commences à faire du court.

L'idée du genou n'est pas fausse, c'est tout le corps qui doit se renforcer, sans rien délaisser au passage.
Je vais construire pendant un moment pour tout consolider.

D'ailleurs, on en parle des classements en ultra ? Sur la X Alpine 2023, même parcours, 1er tiers en temps (34h30) a une vitesse moyenne d'environ 4 kmh. Mon allure moyenne totale avant DNF à La Fouly c'était 4,5kmh, j'ai pas couru une seule fois, je boitais à la fin donc j'aurais pu marcher plus vite. Vous allez sans doute me dire qu'on se fatigue au fur et à mesure de la course, mais en termes de technicité la 2eme partie de la course c'est à peu près pareil que la 1ère partie, et je pars de l'hypothèse qu'un ultra bien "couru" ne se finit pas à 2kmh de moyenne.

Donc si plus des 2/3 des coureurs ne peuvent statistiquement pas maintenir un rythme de marche soutenue pendant tout l'ultra, comment expliques tu que la moitié de ces coureurs (top 33% à 66% environ) finissent quand même ? Il n'y a pas que la chance, ces coureurs ne sont pas passés par la maîtrise des distances plus courtes auparavant. J'en conclus que ce n'est pas forcément nécessaire.

Le finisher moyen d'un 100 miles n'est en fait pas un coureur, mais juste un marcheur résilient qui ne s'arrête pas trop. Ce qui ne rend bien sûr pas l'exploit moins impressionnant.

[JuCB]

Je confirme : l'ultratraileur est un bon marcheur.

Le soucis peut provenir des BHs. Certaines t'obligent à être rapide au départ. Donc tu auras des ultras pour marcheur et des ultras pour coureur qui explose. La moyenne sur toute la course n'est pas toujours représentative.

Exemple récent avec Ultra des Bauges : il fallait être rapide pour les BHs alors que le temps max à l'arrivée était plus facile.

Par ailleurs, on avance moins vite la nuit. La 2e sur la X Alpine est très dure et chaque pause, chaque sommeil fait tomber ta moyenne.

Termine un ultra. Ensuite, on discutera vitesse moyenne.
Pour rappel, tu trouvais que 24h semblait accessible avant de t'y coller.

Je t'invite aussi à lire les récits, voir même à en faire un.
Ça aide les autres mais ça te permettra aussi de ne pas fausser ta perception de cette course dans le futur. Un écrit permet de figer les impressions actuelles.

[Spir]

Le finisher moyen d'un 100 miles n'est en fait pas un coureur, mais juste un marcheur résilient qui ne s'arrête pas trop. Ce qui ne rend bien sûr pas l'exploit moins impressionnant.

Perso, j'enlèverais le "juste". La marche, en particulier en montagne, est une discipline en soit, et le "power hicking" comme disent les anglais est une véritable arme. Je ne compte plus les personnes qui m'ont déposées en côte sévère avec leur petit pas qui ne donnait pas l'impression d'avancer.

Le finisher moyen d'un 100 miles est un coureur, un marcheur, un trotteur, un mangeur, un dormeur, un veilleur et, surtout, quelqu'un qui a acquis une science de la transition entre ces disciplines.

Moi, faute de maîtriser certaines de ces dimensions, je suis revenu à des formats courts où l'on a beaucoup plus de marge pour rattraper ses erreurs.

[JiB]

Je confirme : l'ultratraileur est un bon marcheur.

Le soucis peut provenir des BHs. Certaines t'obligent à être rapide au départ. Donc tu auras des ultras pour marcheur et des ultras pour coureur qui explose. La moyenne sur toute la course n'est pas toujours représentative.

Exemple récent avec Ultra des Bauges : il fallait être rapide pour les BHs alors que le temps max à l'arrivée était plus facile.

Par ailleurs, on avance moins vite la nuit. La 2e sur la X Alpine est très dure et chaque pause, chaque sommeil fait tomber ta moyenne.

Termine un ultra. Ensuite, on discutera vitesse moyenne.
Pour rappel, tu trouvais que 24h semblait accessible avant de t'y coller.

Je t'invite aussi à lire les récits, voir même à en faire un.
Ça aide les autres mais ça te permettra aussi de ne pas fausser ta perception de cette course dans le futur. Un écrit permet de figer les impressions actuelles.

On peut tout faire en marche rapide finalement et arriver à un classement pas trop mauvais, c'est ce que je ferais si je devais refaire un ultra dans quelques jours (avec un bon genou).
D'ailleurs je vais aussi introduire la marche course dans mes sorties. A quoi ça sert de courir en continu, même en zone 1, quand dans un ultra on passe même pas la moitié du temps à courir ?

Pour le récit de course j'ai pas grand chose à raconter, mais je vais en faire un petit :
Départ 22h en forme, mais assez vite le moral miné par le genou qui fait mal, et toutes les questions qui arrivent (devrais je revenir à Verbier ? J'ai pas fait tout ça pour abandonner au 1er km, quand même ? Est ce que je peux tenir la douleur en marchant ?). Grosse lassitude sur la 1ère montée. Je suis parti derrière, les gens n'avancent pas, je m'ennuie et je veux doubler. C'est embêtant car je ne vais de toute manière pas gagner de temps en descentes, vais je passer les BH ? Je gère très bien ma nutrition, et le cardio est à peine en zone 1. Fun fact, je casse un baton dans les pierriers, mais ça ne m'inquiète pas car mes parents m'en donneront un autre (rien à faire du règlement) à Sembrancher. Arrive la descente, douloureuse avec un seul baton, mais au km 37 je décide de ne pas abandonner. Je rencontre un coureur expérimenté qui a abandonné car hypothermie, il me donne des gels et me trouve très lucide. Je repars de Champex la tête haute, et je monte à Brunet en zone 1/2 sans m'arrêter, en gagnant plein de places. Seule ma nutrition commence à être un peu limite, je n'atteint pas mes objectifs glucides mais je suis en forme. Le ravito Brunet me laisse l'occasion de varier mes apports. Cette stratégie nutrition était mauvaise car trop d'aliments difficiles à manger en marchant sans s'arrêter (tucs, chips, gâteaux) et trop d'hyper sucré comme les bonbons. Mais j'arrive quand même à m'alimenter. La descente jusqu'à la Fouly est particulièrement douloureuse, et à la fin les 1ers signes de fatigue musculaires arrivent car la jambe gauche compense tout. Les 1ers signes de fatigue mentale arrivent aussi, avec la chaleur. Je perds en peu en coordination et j'ai des symptômes de mes troubles d'attention, il m'arrive de mal placer mon pied parfois, ce qui m'arrivait souvent à l'entrainement quand fatigué. J'arrive en forme à La Fouly, mais en boitant. C'est devenu trop dur de marcher sur le plat, alors je décide d'abandonner.
L'ultra aurait sans doute commencé après la prochaine descente, vers 90km, c'est là que je me situerais dans le rouge si j'avais continué. Mais pas avant.

Bref, j'ai appris que j'étais très bon en montée (surtout pour mes presque 80kg pour 1m80). Mais très nul en descente, genou douloureux ou pas. Et que ma stratégie nutrition n'était pas au point.

[JiB]

Le finisher moyen d'un 100 miles n'est en fait pas un coureur, mais juste un marcheur résilient qui ne s'arrête pas trop. Ce qui ne rend bien sûr pas l'exploit moins impressionnant.

Perso, j'enlèverais le "juste". La marche, en particulier en montagne, est une discipline en soit, et le "power hicking" comme disent les anglais est une véritable arme. Je ne compte plus les personnes qui m'ont déposées en côte sévère avec leur petit pas qui ne donnait pas l'impression d'avancer.

Le finisher moyen d'un 100 miles est un coureur, un marcheur, un trotteur, un mangeur, un dormeur, un veilleur et, surtout, quelqu'un qui a acquis une science de la transition entre ces disciplines.

Moi, faute de maîtriser certaines de ces dimensions, je suis revenu à des formats courts où l'on a beaucoup plus de marge pour rattraper ses erreurs.

La course, c'est sans doute la dimension la plus difficile parmi celles que tu as cité. Les autres ça peut se faire au mental (veilleur), et l'apport en glucides "gut training" peut aussi se faire pendant les rando rapides. Finalement si la course n'est pas indispensable en ultra quand les BH sont suffisamment larges (X Alpine), tu peux faire tout ça en "power hiking".

C'est quoi pour toi "plus de marge pour rattraper ses erreurs" ? Si c'est plus court, y'a moins le droit à l'erreur, non ?

[JiB]

Au fait pour la tendinite au genou, si mon plan de rééducation fonctionne je vais préparer un protocole pour ceux qui auraient la même blessure car c'est très commun pour les débutants en montagne.

Ce protocole serait adapté spécifiquement pour le genou, et non pas au tendon d'achille comme l'a déjà fait bubulle, car les exercices sont assez différents.

[fred_1_1]

C'est quoi pour toi "plus de marge pour rattraper ses erreurs" ? Si c'est plus court, y'a moins le droit à l'erreur, non ?

Un exemple : sur une course plus courte, tu peux oublier un peu de t'hydrater et c'est pas grave tu fini la course déshydraté, tu bois 2 litres d'un coup à l'arrivée et c'est bon.

Pareil pour le sommeil, la nourriture, les chaussures mal lacées, le petit frottement du T-shirt sur les tétons , les pieds humides, les coups de soleil ... tout cela est supportable sur une journée, mais peut devenir une cause d'abandon sur une course de 48H.

[Spir]

C'est quoi pour toi "plus de marge pour rattraper ses erreurs" ? Si c'est plus court, y'a moins le droit à l'erreur, non ?

Si on parle de faire une perf optimale, il faut évidemment faire le moins d'erreur possible, quelque soit la distance. Ce que je veux dire, c'est que pour arriver au bout, et même faire une perf très correcte (au niveau de chacun bien sûr) sur du court (disons formats jusqu'à 4h ou 5h), tu peux plus ou moins te planter sur la nutrition, les réserves sont suffisantes pour tenir, et l'estomac est en général encore assez en forme pour accepter pas mal de trucs. Tu n'as pas le sommeil (ou la nuit) à gérer. Tu peux te planter sur les rythmes en te mettant un peu trop dans le rouge, et quand même arriver au bout. Et on peut également penser aux petits bobos qui "passeront" sur un 20km, mais qui deviendront cauchemardesques sur un 100 bornes.

Le long a tendance à faire payer un peu plus cher les petits écarts.

EDIT : ah, Fred_1_1 a répondu pendant que j'écrivais, mais l'esprit est le même

[Franch]

On peut tout faire en marche rapide finalement et arriver à un classement pas trop mauvais, c'est ce que je ferais si je devais refaire un ultra dans quelques jours (avec un bon genou).
D'ailleurs je vais aussi introduire la marche course dans mes sorties. A quoi ça sert de courir en continu, même en zone 1, quand dans un ultra on passe même pas la moitié du temps à courir ?

L'entrainement à la marche est souvent négligé mais normalement c'est ce qu'on fait sur la majorité des sorties longues dès que la pente devient raide.
On peut aussi travailler la marche dans du fractionné en côte, cela développe la puissance sans oublier l'alternance marche / course qui est fondamentale.
Dans ces entrainements cela peut se faire avec ou sans bâtons

[JiB]

En effet d'après ce que vous dites la gestion des ultras longs est bien plus difficile.
Mais du coup on peut en tirer bénéfice ; il est sans doute plus facile d'avoir une bonne gestion sur un trail long, de rester lucide pour éviter ces erreurs bêtes, que de s'entraîner pendant des années pour être fort dans les trails courts.
Finalement, ce qui fait que le finisher moyen a une allure de marche, c'est probablement ces erreurs bêtes qui auraient pu être évitées avec l'expérience d'avoir fait quelques efforts longs (et de ne pas refaire les mêmes erreurs).

[JiB]

L'entrainement à la marche est souvent négligé mais normalement c'est ce qu'on fait sur la majorité des sorties longues dès que la pente devient raide.
On peut aussi travailler la marche dans du fractionné en côte, cela développe la puissance sans oublier l'alternance marche / course qui est fondamentale.
Dans ces entrainements cela peut se faire avec ou sans bâtons

Oui la marche c'est trop souvent négligé. En cherchant des profils strava, je suis tombé sur Pascal Esparvier, un copain de Benman (https://www.strava.com/athletes/1067509 ... r_offset=0 je ne sais pas s'il est sur kikourou). Le gars est (très) lent dans la plupart de ses sorties course, mais il arrive à encaisser un volume colossal et faire des performances en ultra.
Bosser sa marche rapide à chaque séance facile, c'est probablement la meilleure chose à faire pour s'entraîner plus longtemps en course, sans se blesser. Et donc progresser plus vite en ultra.
Pas étonnant que ça soit très peu utilisé. La plupart des coureurs ont un égo tellement surdimensionné qu'il ne peuvent pas faire une sortie en zone 1.