Planification prépa 100 miles

[AureLynx]

D'ailleurs je vais aussi introduire la marche course dans mes sorties. A quoi ça sert de courir en continu, même en zone 1, quand dans un ultra on passe même pas la moitié du temps à courir ?

tiens, il me semble que c'était mon conseil numéro un quand tu étais venu nous parler d'entrainement pour la x-alpine
les longues sorties en rando-course pour moi c'est la base d'entrainement. L'idée étant d'en faire de très longues/difficiles (en terme de technicité de terrain et de dénivelé) et surtout très régulièrement. à un rythme très modéré, pour ne pas accumuler de fatigue, mais pour habituer le corps à durer sur un effort très long, tout en s'économisant au maximum pour "en avoir toujours sous le pied" si l'effort était encore plus long.

[Benman]

Pour rebondir sur le sujet de la vitesse en course et de la marche, il faut regarder la vitesse moyenne pour les BH et le profil général de la course pour determiner si un ultra esr "rapide' ou "lent".
Certains ultras ne peuvent se finir dans les délais sans courir un minimum. C'est le cas de L'UTMB notamment.
D'autres au contraire peuvent etre finis sans courir du tout. C'est le cas notamment de l'échappée Belle, dont la technicité empêche toute velléité de course sur une bonne partie du parcours.

L'extrapolation de la vitesse du premiers tiers sur toute une course est très piegeuse.
En effet, 4 facteurs viennent ralentir inexorablement le rythme:
1. L'excitation du départ et la capacité à mobiliser le glycogene pour aller vite, même si on est très prudent.
2. La lassitude générale après quelques heures, liée au mental, mais aussi au fait que le corps s'est mis à utiliser essentiellement des graisses par lypolise, la digestion peinant aussi à alimenter le corps en sucres rapides.
3.La difficulté à avancer la nuit, où la fatigue joue un rôle plus important, et le mental est moins tiré par les paysages ou d'autres facteurs (à contrario, pour certains qui supportent moins la chaleur, la nuit peut être une sorte de jouvence)
4. Le temps de plus en plus important passé aux ravitos ou à s'arrêter pour diverses raisons, dont le sommeil.

Quand on cumule les 4 et qu'on n'a pas une très grande expérience de l'ultra, il n'est pas rare sur des terrains identiques de perdre 30 à 50% de vitesse moyenne.

Je viens d'en faire l'expérience à la Montagn'hard100 il y a 2 semaines, où j'avais décidé de partir assez vite (vers les 12 min/kil en montée à 750 m/h) pour ne pas me faire engluer dans un faux rythme. Après 10h de course, je peinais déjà à avancer à plus de 3 km/h de moyenne, même sur terrain facile, avec en apotheose, une section entre 20 et 24h (7 km- 1000 D+) "courue" à 1,7 km/h.
Et pourtant, je ne m'arrêtais pas plus de 20 min aux ravitos, et j'étais en mode dans ma bulle, j'avance quoi qu'il arrive sans m'arrêter. Un pied devant l'autre.
Malgré ça et une grosse volonté, la vitesse à mon faible niveau en pleine nuit était très faible.

Et je ne parle pas des chutes de mental ou des problèmes de sommeil ou de digestion qui peuvent arriver et carrément faire arrêter.

Tout ça pour dire qu'il y a un monde entre un course de 12h et une course au-dela de 24h, voire plus. Ce n'est pas le même sport.

[Benman]

Oui la marche c'est trop souvent négligé. En cherchant des profils strava, je suis tombé sur Pascal Esparvier, un copain de Benman (https://www.strava.com/athletes/1067509 ... r_offset=0 je ne sais pas s'il est sur kikourou). Le gars est (très) lent dans la plupart de ses sorties course, mais il arrive à encaisser un volume colossal et faire des performances en ultra.
Bosser sa marche rapide à chaque séance facile, c'est probablement la meilleure chose à faire pour s'entraîner plus longtemps en course, sans se blesser. Et donc progresser plus vite en ultra.
Pas étonnant que ça soit très peu utilisé. La plupart des coureurs ont un égo tellement surdimensionné qu'il ne peuvent pas faire une sortie en zone 1.

Effectivement, Pascal est un bon exemple de personne qui s'entraine le plus souvent en grande aisance aérobie et qui est capable de resultats de très bon niveau en course.
Mais 3 facteurs de precision:
La montagne et les trails techniques ne sont pas du tout son terrain de prédilection
Il a un âge qui le met en catégorie M4, donc son type de profil est plus fréquent dans sa catégorie (VMA qui a baissé, coureur qui se connaît parfaitement, mental en beton)
Ce n'est pas un grand spécialiste à ma connaissance de l'ultra. A part l'UBS, qui est une course très particulière, il prend des dossards essentiellement sur des petites et moyennes distances. . Il tient des off en courant sur des très longues périodes, mais plutôt en ville.
Il a un volume global d'entraînement qui est très très supérieur à la majorité des coureurs d'ultra.

Du coup, au-dela d'être un bon marcheur, c'est avant tout un très bon coureur sur des longues périodes en terrain peu technique. Je ne sais pas si le suivre t'aidera demain à performer en ultra de montagne.

Mais là où tu as raison, c'est qu'il n'est pas nécessaire de bourriner à l'entraînement pour performer en course sur du long.
Mais la science de l'entraînement étant une discipline quasi infinie, on pourrait en discuter des heures. Rien ne remplace son expérience personnelle, et avoir fait quelques erreurs en chemin dont on a pu tirer les enseignements.

[AureLynx]

D'autres au contraire peuvent etre finis sans courir du tout. C'est le cas notamment de l'échappée Belle, dont la technicité empêche toute velleite de course sur une bonne partie du parcours.

pour le coup, rétrospectivement sur l'Echappée Belle, j'ai quand même l'impression d'avoir couru "souvent" (là où c'était possible ), mais cela a été largement contrebalancé par mes difficultés à gérer le manque de sommeil (multiplication des siestes en bordure de sentiers sur les 2 nuits passées en course, responsables d'une énorme perte de temps). Du coup, au final le chrono est mauvais et clairement "lent", sans pourtant avoir l'impression de m'être trainée
Je me suis souvent posé la question : est-ce que si j'avais pris le parti de ne pas courir dès le départ et donc de tout faire en marchant vite, j'aurais fini avec le même chrono ? Franchement j'en sais rien, ça reste un pari risqué. si tu vas lentement dès le début mais que tu as malgré tout de gros coups de mou qui te ralentissent encore, c'est mort pour passer les BH.
Maintenant avec l'expérience ma stratégie c'est d'avancer "vite" quand je me sens bien (sans trop se griller non plus, pour toujours en garder sous le pied), en prévention des coups de moins bien qui vont forcément arriver derrière. ça permet de conserver une marge sur les BH.

[JiB]

tiens, il me semble que c'était mon conseil numéro un quand tu étais venu nous parler d'entrainement pour la x-alpine
les longues sorties en rando-course pour moi c'est la base d'entrainement. L'idée étant d'en faire de très longues/difficiles (en terme de technicité de terrain et de dénivelé) et surtout très régulièrement. à un rythme très modéré, pour ne pas accumuler de fatigue, mais pour habituer le corps à durer sur un effort très long, tout en s'économisant au maximum pour "en avoir toujours sous le pied" si l'effort était encore plus long.

Ben oui, j'ai cru pouvoir suivre l'entraînement des pro pendant plusieurs mois alors que j'aurais pu temporiser en faisant que de la rando.
D'ailleurs, pensez vous que le renforcement musculaire en excentrique, régulier et progressif peut permettre de simuler une grosse charge en descente ? Je n'ai aussi qu'une pente de 40m+ à Paris, je sais pas si c'est vraiment utile de travailler en intensité dessus (une fois que je retrouve mes genoux) pour préparer la prochaine saison de trail...

Je viens d'en faire l'expérience à la Montagn'hard100 il y a 2 semaines, où j'avais décidé de partir assez vite (vers les 12 min/kil en montée à 750 m/h) pour ne pas me faire engluer dans un faux rythme. Après 10h de course, je peinais déjà à avancer à plus de 3 km/h de moyenne, même sur terrain facile, avec en apotheose, une section entre 20 et 24h (7 km- 1000 D+) "courue" à 1,7 km/h.
Et pourtant, je ne m'arrêtais pas plus de 20 min aux ravitos, et j'étais en mode dans ma bulle, j'avance quoi qu'il arrive sans m'arrêter. Un pied devant l'autre.
Malgré ça et une grosse volonté, la vitesse à mon faible niveau en pleine nuit était très faible.

Et je ne parle pas des chutes de mental ou des problèmes de sommeil ou de digestion qui peuvent arriver et carrément faire arrêter.

Tout ça pour dire qu'il y a un monde entre un course de 12h et une course au-dela de 24h, voire plus. Ce n'est pas le même sport.

Le mieux, ça reste de pouvoir courir la plupart du parcours, pour pas avoir à gérer les problèmes liées à la longueur comme disait JuCB.
Donc bosser pour avoir un gros système cardio, et être très solide pour avancer en descente. Capitaliser sur son endurance effort long pour marcher quand on entre dans le rouge. C'est là que ton conseil de "commencer par du court" prend son sens.

Du coup, au-dela d'être un bon marcheur, c'est avant tout un très bon coureur sur des longues périodes en terrain peu technique. Je ne sais pas si le suivre t'aidera demain à performer en ultra de montagne.

Je pense que ça permet de se construire un châssis avant de vouloir aller vite, même si c'est moins difficile et technique de courir en ville on peut vite se fatiguer avec des sorties trop longues.
A voir aussi les possibilités d'augmenter la difficulté en ajoutant un peu de leste (une pensée au matériel obligatoire et à la bouffe/eau en trail), et courir pied nus pour renforcer les pieds.

[Arclusaz]

Ça fait plaisir : tu as plein d'idées er d'envies. L'ultra c'est aussi un formidable laboratoire pour bien comprendre comment fonctionne l'organisme humain. Nos "conseils " étaient là parce que tu les avais demandés et surtout pour que tu ne te mettes pas en danger et/ou que tu te dégoûtes de ce sport.Tu avais peut-être besoin de te orendre un mur. C'est formateur quand ça se finit bien !

[JiB]

Ça fait plaisir : tu as plein d'idées er d'envies. L'ultra c'est aussi un formidable laboratoire pour bien comprendre comment fonctionne l'organisme humain. Nos "conseils " étaient là parce que tu les avais demandés et surtout pour que tu ne te mettes pas en danger et/ou que tu te dégoûtes de ce sport.Tu avais peut-être besoin de te orendre un mur. C'est formateur quand ça se finit bien !

Oui enfin le mur n'était probablement pas nécessaire, il est possible d'apprendre sans courir vers l'échec.

Si j'écris encore sur ce fil c'est pour avoir votre avis sur les pratiques préventives aux blessures, pour plus que ça m'arrive, et pourquoi pas pour plus que ça arrive aux autres.
On sous estime beaucoup l'importance du muscle dans le trail, pourtant ça permet de faire la différence si on renforce au bon endroit.

Serait-ce possible d'ouvrir une section où l'on renseigne les exercices et pratiques de renforcement préventives aux blessures communes ? Chez les débutants c'est à peu près toujours la même chose (tendinites, TFL, périostites, surchauffe des disques...) donc on pourrait proposer un protocole plus général pour ceux qui souhaitent se renforcer avant de gambader toute la journée en montagne.
Vu que je suis passé par de nombreuses blessures du débutant et que j'ai une petite expérience en salle de sport (deadlift à +200kg), je pourrais rédiger une partie de cette section, et avec les contributions de chacun on pourrait créer une routine complète de prévention des blessures.
Ce serait d'ailleurs utile aussi pour les plus expérimentés (qui constituent la plupart du forum), qui ont aussi de temps en temps des blessures de fatigue.

[Thomas74]

Salut JiB, pour ça il y a ce sujet : viewtopic.php?f=21&t=32140

+200 kg au soulevé de terre, tu as un passé de powerlifter ?

[batt]

Ce qu'il faut comprendre , c'est que la blessure ne vient pas d'un manque de musculation ou autres. Les blessures que tu cites apparaissent toutes pour la même raison : une augmentation de la charge trop rapide.
C'est tout.
La seule prévention, c'est la progressivité.
Les débutants se blessent car ils vont trop vite trop rapidement en pensant qu'il y a juste un pied devant l'autre a mettre. Quand on débute, on se dit même qu'à chaque sortie il faut aller un peu plus vite que la dernière fois.
C'est en ça qu'on conseille un marathon ou de l'ultra après plusieurs années de pratique. Car le corps s'est habitué.
Ton problème c'est que tu ne veux pas entendre que tu dois pour le moment te contenter des bases et veux trouver tout de suite le remede miracle .
Les champions progressent d'années en années car le corps encaissent davantage de charge avec le temps. On ne peut pas courir 100km par semaine au bout d'un mois.

Sur la musculation, les études récentes montrent qu'elle n'est pas un remède anti blessure et qu'elle ne doit pas être pratiquée dans ce seul but. Elle permettrait surtout de retarder l'apparition de la fatigue.

[Lavaredo]

Ce qu'il faut comprendre , c'est que la blessure ne vient pas d'un manque de musculation ou autres. Les blessures que tu cites apparaissent toutes pour la même raison : une augmentation de la charge trop rapide.
C'est tout.
La seule prévention, c'est la progressivité.
Les débutants se blessent car ils vont trop vite trop rapidement en pensant qu'il y a juste un pied devant l'autre a mettre. Quand on débute, on se dit même qu'à chaque sortie il faut aller un peu plus vite que la dernière fois.
C'est en ça qu'on conseille un marathon ou de l'ultra après plusieurs années de pratique. Car le corps s'est habitué.
Ton problème c'est que tu ne veux pas entendre que tu dois pour le moment te contenter des bases et veux trouver tout de suite le remede miracle .
Les champions progressent d'années en années car le corps encaissent davantage de charge avec le temps. On ne peut pas courir 100km par semaine au bout d'un mois.

Sur la musculation, les études récentes montrent qu'elle n'est pas un remède anti blessure et qu'elle ne doit pas être pratiquée dans ce seul but. Elle permettrait surtout de retarder l'apparition de la fatigue.

Entièrement d'accord avec toi batt,
JiB est dans le deni, en croyant qu'il aurait pu sauver son X-alpine avec de la prépa musculaire, alors qu'i y a un manque de progressivité totale dans sa pratique et qu'il ne veut pas écouter son corps (c'est à dire repos), pour rappel voici la réponse qu'il m'avait fait en Avril:

En fait je m'étais inscrit en octobre 2024 à la X-Traversée, j'étais blessé au genou et je pouvais à peine marcher. Puis j'ai réussi à m'entraîner un peu plus donc je me suis dit que j'avais mes chances pour finir la X-Traversée en y allant tranquillement, donc le mois dernier j'ai voulu me mettre un peu plus en difficulté en visant la X-Alpine.

[Marathonnerre]

avoir votre avis sur les pratiques préventives aux blessures, pour plus que ça m'arrive, et pourquoi pas pour plus que ça arrive aux autres.

Progressivité.

[JiB]

Salut JiB, pour ça il y a ce sujet : viewtopic.php?f=21&t=32140

+200 kg au soulevé de terre, tu as un passé de powerlifter ?

J'avais pas trouvé ce sujet, merci.
En effet j'ai fait pas mal de musculation, mais mon soulever de terre est aussi bon car je suis morphologiquement avantagé pour ce mouvement (bras long, jambes courtes et torse long).

JiB est dans le deni, en croyant qu'il aurait pu sauver son X-alpine avec de la prépa musculaire, alors qu'i y a un manque de progressivité totale dans sa pratique et qu'il ne veut pas écouter son corps (c'est à dire repos), pour rappel voici la réponse qu'il m'avait fait en Avril:

Non j'aurais pu sauver la X-Alpine en m'entraînant moins, j'en suis convaincu. Sauf qu'il n'y a pas de preuve donc vous direz toujours que je suis dans le déni. C'est sans doute l'opinion que vous garderez de moi car je ne veux plus partager mon carnet d'entraînement.

[Benman]

JIB, tu viens prendre des conseils ici, c'est normal que tout ce qui t'est dit ne fait pas plaisir ou peut paraitre difficile à entendre. Pourtant, franchement, je n'ai pas lu un commentaire ou conseil déplacé ou sonnant faux dans tout ce qui t'a été écrit depuis le début.
En tous cas, nous on a pris du plaisir à essayer de t'aider. Perso j'ai aimé ta franchise et ta spontanéité.
C'est quand même assez évident que faire la X-alpine en 1ère course de sa vie, après 9 mois de CAP, sans jamais avoir couru plus de 30 ou 40 km avant et encore moins en montagne, c'était un pari à la con. > surcharge > blessure > course contre la montre > tentatives de rattrapage > échec final
Tu reviendras après quelques autres expériences, non blessé et plus aguerri, et tu vivras comme beaucoup d'entre nous ici, des moments extraordinaires, assortis parfois de performances, ou simplement en mode finisher.

[PhilippeG-655]

Bon, et bien, facile à dire maintenant que c'était couru d'avance
JiB l'écrivait dès le début qu'il y avait de l'ego à tenter ce défi.
Pour beaucoup d'entre nous c'était peine perdue également d'avance, mais bon
Et maintenant tu viens nous dire qu'il n'y a pas de preuve qu'en en faisant moins tu pouvais la terminer ?

Nous sommes plusieurs à penser et à avoir testé la progressivité dans l'augmentation des charges au niveau de l'entraînement ainsi que celles des durées des épreuves.
Ça marche.
Peut-être qu'il n'y a pas de preuve non plus mais essaye

Au final, tu gardes quoi comme morale de ton expérience ?

[Spir]

[...]
Nous sommes plusieurs à penser et à avoir testé la progressivité dans l'augmentation des charges au niveau de l'entraînement ainsi que celles des durées des épreuves.
Ça marche.
Peut-être qu'il n'y a pas de preuve non plus mais essaye

[...]

Alors si, des preuves sur l'intérêt de la progressivité, il y en a plein, et il y a une littérature scientifique abondante à ce sujet

Bien sûr, il y a une telle variabilité entre les individus qu'on pourra toujours trouver des cas particuliers (par exemple : "Philippe Lucas est un grand entraineur parce qu'il a formé Manaudou" sans regarder combien il a cassé d'athlètes à côté).

Et c'est un domaine dans lequel il y a encore de nombreuses choses à explorer. Par exemple, une étude récente suggère qu'une seule sortie avec une charge substantiellement supérieure à la moyenne des 30 derniers jours augmenterait considérablement le risque de blessure.



Bref, la gestion de la charge à l'entraînement est un sujet passionnant, en pleine évolution, mais le principe de progressivité semble quand même bien posé

[QuentinDRDC]

Et c'est un domaine dans lequel il y a encore de nombreuses choses à explorer. Par exemple, une étude récente suggère qu'une seule sortie avec une charge substantiellement supérieure à la moyenne des 30 derniers jours augmenterait considérablement le risque de blessure.

Au risque de passer pour un pinaïlleur, la conclusion de l'étude c'est:
"Conclusion A significant increase in the rate of running-related overuse injury was found when the distance of a single running session exceeded 10% of the longest run undertaken in the last 30 days."

Donc pas par rapport à la moyenne mais bien par rapport à la plus longue sortie individuelle des 30 derniers jours. De ce que je comprends en lecture rapide de l'abstract, ils n'ont pas évalué les cohorte par rapport à la plus longue sortie vs la moyenne des sorties des 30 derniers jours. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aurait pas eu une corrélation encore supérieure, juste on ne sait pas avec cette étude sur ce critère là.

Selon moi cela milite lorsqu'on prépare du "long" (qui peut commencer dès le trail court voir la course nature d'ailleurs en fonction de son vécu) pour programmer une montée en charge spécifique à la sortie longue, par exemple en faisant un focus sur une sortie de plus en plus longue et s'approchant de plus en plus de la distance cible. La durée indiquée de 30J même si elle n'est pas à prendre au pied de la lettre, semble indiquer qu'il n'est pas nécessaire de programmer cette progression de sortie longue chaque semaine.

Après il ne faut pas surinterpréter les résultats. Exemple extrême et volontairement stupide: en sortant deux fois par jour et en augmentant la distance ou durée de la sortie de 9% à chaque demi-journée, je ne suis toujours pas dans le critère de sortie supérieure de 10% ou plus à la sortie la plus longue des 30 derniers jours. Je pense néanmoins que le risque de blessure serait quand même assez élevé.

[vaako85]

Non j'aurais pu sauver la X-Alpine en m'entraînant moins, j'en suis convaincu. Sauf qu'il n'y a pas de preuve donc vous direz toujours que je suis dans le déni. C'est sans doute l'opinion que vous garderez de moi car je ne veux plus partager mon carnet d'entraînement.

Assez amusant de lire sa ... ,surtout lorsque l'on sais que tu voulais faire encore plus par rapport a sque tu à fait et que l'on à essayer de te freiner....

Et faire moins oui.... Mais par pour une course aussi longue comme la X-1 alpine...

Et il te l'à été dit de nombreuses fois objectif bien trop élevé pour ton corps....
Mais tu est encore dans le déni.... Le genou ou autre chose c'est pareil un warning qui te dit STOPPPPPP ...
Et le partage des entraînements ne veut rien dire...
Regarde un peu le " palmarès" ou les précédentes courses effectuées des gens qui font la course et tu comprendras ( oupas ... )

[JiB]

Assez amusant de lire sa ... ,surtout lorsque l'on sais que tu voulais faire encore plus par rapport a sque tu à fait et que l'on à essayer de te freiner....

Et faire moins oui.... Mais par pour une course aussi longue comme la X-1 alpine...

Et il te l'à été dit de nombreuses fois objectif bien trop élevé pour ton corps....
Mais tu est encore dans le déni.... Le genou ou autre chose c'est pareil un warning qui te dit STOPPPPPP ...
Et le partage des entraînements ne veut rien dire...
Regarde un peu le " palmarès" ou les précédentes courses effectuées des gens qui font la course et tu comprendras ( oupas ... )

C'est marrant de juger le niveau global à partir d'une perf de quelqu'un qui s'est blessé. Les athlètes passent parfois par des blessures, rater une course ça arrive. Ce qui ne veut pas dire que l'athlète en question n'en aurait pas été capable s'il avait eu toute sa condition physique à disposition. Alors c'est facile de dire que j'en étais pas capable surtout que c'est à peu près la seule course où je me suis testé.

Pas sûr que beaucoup de participants à la X-Alpine ont fait comme moi 35000m de D+ en 6 semaines avant la course, porté un sac de 20kg à travers les alpes françaises, italiennes, suisses, autrichiennes et slovènes, tout en dormant en tente avec une organisation au jour le jour. Mais je préfère avoir vécu et raté la course plutôt que de m'être contenté d'être un demi-passionné de la montagne, qui part faire son WE choc de temps en temps... C'est une expérience qui n'a rien à voir et on se rend compte en revenant au quotidien normal que c'était exceptionnel.

Faire du kilomètre, multiplier les sorties, consommer la montagne c'est bien, mais ça se paye au prix d'oublier pourquoi on aime ce qu'on fait.
J'ai envie de profiter de la nature sans me soucier de mon kilométrage, au lieu de participer à des courses qu'on ne fait que pour montrer qu'on en est capable. Car là haut la solitude permet de se trouver, ressentir ses émotions au lieu de les réprimer, combler le manque de sens. Sur combien de courses on se rend compte que finalement on n'a jamais été là ? A quoi bon collectionner des performances qui n'ont un sens qu'en les comparant aux autres, et qui ne seront que des nombres dans quelques années ?

[shef]

au lieu de participer à des courses qu'on ne fait que pour montrer qu'on en est capable

Pardon, mais n'est-ce pas exactement ce que tu as fait ?

[PhilippeG-655]

Si c'était à refaire, tu changerais quoi JiB ?

[batt]

Ton discours change au gré du vent...
Tu étais le premier a sortir des stats dans tous les sens pour parler entraînement. Stats qui n'avaient en plus peu de sens et maintenant c'est tout pour l'amour de la montagne.
Cet amour tu as le droit, mais comme pour de la randonnée, on débute souvent avec 2-3 jours avant de partir pour 3 semaines.
Après fait comme tu veux. On talertes juste sur la fait que ta dernière année doit te questionner.
Tu as déjà fait un DNF (bon ça c'est pas grave) mais surtout eu de multiples blessures a répétitions et surtout ! Surtout! Déjà du avoir recours des médicaments pour continuer !

[jano]

Bonne question de Philippe.
Mais sinon, ne soyez plus trop dur avec jib.
On a analysé et critiqué à juste titre son avant course et le résultat l'a confirmé.
Mais il est vraiment jeune, il est resté ici pour s'expliquer, aussi faire une auto critique et même si il y a encore du chemin à faire pour faire mieux, il a sûrement beaucoup compris et évoluera encore.
D'ailleurs son dernier message est intéressant car il a découvert des choses peut être plus intéressantes que la course et le trail...

[vaako85]

C'est marrant de juger le niveau global à partir d'une perf de quelqu'un qui s'est blessé. Les athlètes passent parfois par des blessures, rater une course ça arrive. Ce qui ne veut pas dire que l'athlète en question n'en aurait pas été capable s'il avait eu toute sa condition physique à disposition. Alors c'est facile de dire que j'en étais pas capable surtout que c'est à peu près la seule course où je me suis testé.

Pas sûr que beaucoup de participants à la X-Alpine ont fait comme moi 35000m de D+ en 6 semaines avant la course, porté un sac de 20kg à travers les alpes françaises, italiennes, suisses, autrichiennes et slovènes, tout en dormant en tente avec une organisation au jour le jour. Mais je préfère avoir vécu et raté la course plutôt que de m'être contenté d'être un demi-passionné de la montagne, qui part faire son WE choc de temps en temps... C'est une expérience qui n'a rien à voir et on se rend compte en revenant au quotidien normal que c'était exceptionnel.

Faire du kilomètre, multiplier les sorties, consommer la montagne c'est bien, mais ça se paye au prix d'oublier pourquoi on aime ce qu'on fait.
J'ai envie de profiter de la nature sans me soucier de mon kilométrage, au lieu de participer à des courses qu'on ne fait que pour montrer qu'on en est capable. Car là haut la solitude permet de se trouver, ressentir ses émotions au lieu de les réprimer, combler le manque de sens. Sur combien de courses on se rend compte que finalement on n'a jamais été là ? A quoi bon collectionner des performances qui n'ont un sens qu'en les comparant aux autres, et qui ne seront que des nombres dans quelques années ?

Se que l'on essaye de te faire comprendre c'est que la blessure dans 98% des cas c'est le signe que sque tu fait n'est pas adapté à ton corps / tu en à trop fait / tu ne l'à pas fait correctement )
Tu ne cours pas avant de savoir marcher..., ou tu ne conduit pas un Boeing avant d'être passé sur un monomoteur....
Quand tu rate une course ( sa nous est tous arrivés et sa nous arriveras encore ) il faut l'utiliser comme expérience et comprendre pourquoi tu n'à pas réussi...
À se jours tu n'à connus qu'une seul des multiples raisons des abandons.... Tu en à des 10enes et des 10enes d'autre à découvrir....

L'intérêt du forum, c'est de découvrir des gens qui ont plus ou moins d'expérience et qui peuvent donner de nombreux conseils grâce à leur passif et de squ'il ont déjà découvert, tester , etc ... Pour justement éviter que les autres fassent les mêmes erreurs... À méditer....

Si sa t'à au moins permis de découvrir que les courses ne sont absolument pas une finalité , découvrir quelque chose qui te fait plaisir et du bien c'est le principal

[Marathonnerre]

Pas sûr que beaucoup de participants à la X-Alpine ont fait comme moi 35000m de D+ en 6 semaines avant la course, porté un sac de 20kg à travers les alpes françaises, italiennes, suisses, autrichiennes et slovènes, tout en dormant en tente avec une organisation au jour le jour.

C'est probablement trop, ce qui renvoie au manque de progressivité.

[JuCB]

D'ailleurs son dernier message est intéressant car il a découvert des choses peut être plus intéressantes que la course et le trail...

La montagne, ça vous gagne !

[JiB]

Je suis passé chez le docteur, qui m'a envoyé chez le kiné pour faire un bilan musculaire. La tendinite, qu'au genou droit, n'était pas causée par la course à pied mais par des déséquilibres musculaires liés à mon passé en salle de muscu. On m'a d'ailleurs souligné que j'avais "plutôt un corps de lion que de gazelle"
Ce n'était peut-être même pas une histoire de manque de progressivité.
Bref j'estime que maintenant qu'on a la caisse, on peut commencer à travailler le moteur. Surtout en off-saison (le tendon ça met du temps à se renforcer), de la vitesse sur piste ça peut pas faire de mal.

[JiB]

L'intérêt du forum, c'est de découvrir des gens qui ont plus ou moins d'expérience et qui peuvent donner de nombreux conseils grâce à leur passif et de squ'il ont déjà découvert, tester , etc ... Pour justement éviter que les autres fassent les mêmes erreurs... À méditer....

Oui justement vous avez eu raison sur bien des points, notamment sur l'histoire des périostites qui étaient largement dues au surmenage plutôt qu'un manque de renfo musculaire. Si j'ai pu faire décoller mon endurance entre avril et juin c'est aussi grâce à vos conseils.

Si c'était à refaire, tu changerais quoi JiB ?

Il faut encore que j'y réfléchisse, mais pour l'instant j'estime avoir fait de mon mieux

[shef]

Ce n'était peut-être même pas une histoire de manque de progressivité.
Bref j'estime que maintenant qu'on a la caisse, on peut commencer à travailler le moteur. Surtout en off-saison (le tendon ça met du temps à se renforcer), de la vitesse sur piste ça peut pas faire de mal.

Parfait, n'hésite pas à charger la mule, je pense que des semaines à 120/130km et 5 ou 6000d+ sont Un minimum jusque là fin de l'hiver

[JiB]

Parfait, n'hésite pas à charger la mule, je pense que des semaines à 120/130km et 5 ou 6000d+ sont Un minimum jusque là fin de l'hiver

C'est malin, même les pro comme Jornet ne font pas ça en haute saison... Mon but là c'est de renforcer tout en augmentant la VO2max. Donc limiter la course et faire sauter l'intensité dès que ça tire, pour faire la séance sur vélo ou machine à escaliers.
Je fais là un entraînement très polarisé en marche course et sprint/intervalles courts pour l'intensité, le tout pieds nus. Donc je m'attends pas à dépasser 60km semaine. C'est déjà une avancée par rapport à la période où j'étais pas capable d'accélérer sur mes séances EF au risque de me blesser plusieurs jours. On verra le D+ quand mon tendon sera jugé solide par le kiné.

[Marathonnerre]

On m'a d'ailleurs souligné que j'avais "plutôt un corps de lion que de gazelle"

Le lion a beaucoup de force physique, mais il ne fait pas grand chose, c'est la lionne qui est active.
La gazelle, en plus d'être très rapide, a une bonne endurance (bien meilleure que celle du lion).

[JiB]

Le lion a beaucoup de force physique, mais il ne fait pas grand chose, c'est la lionne qui est active.
La gazelle, en plus d'être très rapide, a une bonne endurance (bien meilleure que celle du lion).

Oui, après on perd pas 10kg de muscle en quelques mois. Et puis est-ce que c'est vraiment souhaitable ? Quand on analyse un profil comme Mathieu Blanchard, il n'est pas un poids léger. Et pourtant c'est un des meilleurs. Certes il y a certainement la petit piqûre de temps en temps qui va avec, mais c'est pareil partout à ce niveau.
Par contre sur route dès qu'on s'éloigne des distances courtes, ça devient les phasmes qui prédominent. Le corps s'adapte pour une pratique, et c'est pas toujours esthétique...

[Vince88]

Pas sûr que beaucoup de participants à la X-Alpine ont fait comme moi 35000m de D+ en 6 semaines avant la course, porté un sac de 20kg à travers les alpes françaises, italiennes, suisses, autrichiennes et slovènes, tout en dormant en tente avec une organisation au jour le jour. Mais je préfère avoir vécu et raté la course plutôt que de m'être contenté d'être un demi-passionné de la montagne, qui part faire son WE choc de temps en temps... C'est une expérience qui n'a rien à voir et on se rend compte en revenant au quotidien normal que c'était exceptionnel.

Moi j'ai la très nette impression que tu t'es également lancé dans la rando avec le même enthousiasme et la même expérience que dans le trail. Et tu peut y appliquer les mêmes conseils que ceux reçu ici pour le trail.
Dans l'absolu, ce n'est "pas grave", mais trainer un sac de 20 kg est une très bonne façon de s'user et créer un terrain propice aux blessures aux genoux e c'est à mon avis un des facteurs expliquant tes problèmes sur la X apline.

Rando itinérante avec tente, 10-12 kg maxi le sac et t'est très large en matos. Va jeter un oeil chez les voisins de randonner-leger ou éventuellement sur camptocamp pour avoir une idée ce qui se fait dans le domaine (mais si tu veux poster sur le forum, va y peut être avec un peu plus de finesse qu'ici...). (nb : je ne fais pas partie de ces "puristes" parfois un peu extrémistes).

Et la petite phrase "pas sur que beaucoup de participants...", ça fait surtout sourire... Si ils ne l'ont pas fait, c'est par ce que beaucoup ont un boulot 5j/7 et une vie de famille et savent aussi que ce n'est pas le meilleur entrainement.
35000m en 6 semaines pour quelqu'un qui semble avoir pas mal de temps disponible, y'a vraiment rien d'impressionnant. De la façon dont c'est dit, j'ai plutôt envie de te demander ce que tu as fait les 20 derniers jours !?!